Ага, он во втором сезоне играет парня модель, который к ней в друзья набивался и красный листок Макино подсунул. А потом с парнями схватил чтоб Домэдзи отомстить.
А так всегда, я тоже много актеров часто не замечала или если они где-то в эпизоде. А потом бах, глав роль и ты покорена! А отматываешь и выясняешь, что уже давно знакомы! Но Икутыча конечно не заметить сложно!
в Цветочках 2 знатный и двуличный подлец Джумпей Орибэ, который пришел в школу Эйтоку, чтобы отомстить за парня, с которым жестоко обошелся Домёдзи. Но, в школе днём - зачуханный очкарик, а по вечерам - звезда тусовок, выбирает настолько низкий путь мести, используя похищение главгерши, что завсегда невозмутимый Рюи Ханазава в бешенстве уделывает в одиночку и его, и всю его компанию.
Думаю, идею с драной кошарой на шее ЛМХ кокосы спёрли оттель, герой Томы приходит забирать документы из школы как раз в таком вот прикиде, и кстати, дает Макино ценный совет - забей на Домёдзи, выбирай Ханазаву, он крут, любит тебя и сможет сделать по-настоящему счастливой.
Нуним,
цитата:
Чо, вживую?
ну на мертвом я ее точно рассматривать не стала бы, прости, профессией не вышла, хотя друг патологоанатом имелся (я им всегда неугодных бойфрендов распугивала ) Эх... веселенькое было времечко!
Отправлено: 16.09.18 02:17. Заголовок: А я хочу выделить оч..
А я хочу выделить очень на мой взгляд сильную сцену. И в этой сцене, всего то минутной, как раз тот переломный момент когда Макино разочаровывается в первой своей любви, Рюи. Как же шикарно подано. Когда она приходит в место их тусовки-посиделки и просит Цукасу мебель забрать или, что он там ей напокупал. И тут видит как Рюи с двумя девахами практически французскими целуями занимается, причем с двумя сразу! Вот прям тут ее шикарный прынц! Такой весь благородный, белый пушистый и нииии разу не запятнанный и улетучился!
Макино разочаровывается в первой своей любви, Рюи.
Сцена и правда зачетная и очень правильно отсекающая фигову тучу манговых томов (порядка половины из 37) с переживаниями Макино о правильности своего решения. В этом корейцы к манге чуть ближе, но им это образ Моны Лизки навеял, не могли они его так взять и устранить, фанатки бы разобиделись шибко.
Макино ценный совет - забей на Домёдзи, выбирай Ханазаву, он крут, любит тебя и сможет сделать по-настоящему счастливой.
Вот честно, когда я смотрела 1 раз прям болела за Рюи! Вот так хотела чтоб с ним осталась! Ну яж не знала сюжет и про мангу.
Во второй раз, 50/50 и тот и этот хороши! Уже металась между парнями. Не то чтоб металась, я конечно всегда за Рюи, но и Цукаса уже воспринимался совсем по другому. Все тонкости которые может упустила при первом просмотре дорамы вылезли. Эти вот тараканы в голове Рюи, он же тоже не сразу переключился. Да и до конца они конечно тему держали, кто ж все таки в его сердце, может он просто переключился на Макино потому, что с его первой не срослось, но любит все равно ее. Или реально разглядел и втюхался в Макино. Или влез спецом, чтоб Цукасу растормошить. А может и все вместе, сам запутался! В общем все эти грани заиграли еще ярче! Второй раз интересней было смотреть. Потому что уже смотрела, знаешь и сосредоточилась на деталях.
А в третий раз! Мнение уже точно за то, что все в этой дораме было правильно. Цукаса с Макино друг другу очень подходят. И я уже не хотела чтоб она осталась с Рюи, хоть парня и жалко очень было. Что все время ему не судьба в любви.
Мангу я не читала, только по дораме сужу.
Да и у Макино с Цукасой искрило! Актеры шикарно в пару встали, верила на 100!
Сообщение: 1846
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.09.18 02:50. Заголовок: Анастасия Но Икутыча..
Анастасия
цитата:
Но Икутыча конечно не заметить сложно!
УУУ! Хорош! (я тогда все равно не заметила, но не разорваться же)
цитата:
Вот прям тут ее шикарный прынц! Такой весь благородный, белый пушистый и нииии разу не запятнанный и улетучился!
Японцы вообще лучше разбираются в природе Прынцев:)
vic_ca
цитата:
профессией не вышла
Не, ну мало ли, чо у тебя в каком бассейне плавает? А чего патологоанатомов-то бояться? Когда они до тебя добрались, тебе уже все равно... Или он работу на дом приносил?
Отправлено: 16.09.18 03:17. Заголовок: Анастасия, я болела ..
Анастасия, я болела за Рюи читая мангу, и там, поверь мне, было за что болеть. Он ее разглядел и влюбился по-настоящему, а потому был готов спасти и подставить плечо в любой момент, он возникал из ниоткуда тогда, когда Макино нужна была помощь. Опять-таки, во второй части нам это слегка обозначили - именно он разгоняет банду крими-негроидов в нью-йоркской подворотне...
Огурец изумительно сыграл Рюи, которого не выбрала главгерша.
На самом деле, читая мангу понимаешь, что все мы живем во власти стереотипов, которые отравляют жизнь и нам из этого никогда не выбраться. Экранизация сильная, но она была призвана как раз расставить акценты и, вроде как, что-то объяснить зрителю. В итоге, как водится, ни фига не вышло, зрители просто приняли факты, обозначенные режиссером, но дорама все равно хороша.
Если интересно, то расскажу, о том, почему у героев манги "вышло так, а не иначе".
цитата:
это будет Санда-Hana Yori Dango-Барбара!
Не, НУАЧО! Кокосы же сняли 120-сколько-то серий про лепку пельменей! Наитупейшая жрень про частную общепитовскую лавочку, а народу нра...
Нуним:
цитата:
Или он работу на дом приносил?
Он чертовски любил о ней рассказывать, особенно за столом... в итоге нам с ним на пару все вкусняшки доставались.
Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.09.18 03:40. Заголовок: vic_ca в итоге нам с..
vic_ca
цитата:
в итоге нам с ним на пару все вкусняшки доставались.
(восхищенно) Какой полезный в хозяйстве чувак!
цитата:
Если интересно, то расскажу, о том, почему у героев манги "вышло так, а не иначе"
А расскажи! Все равно я мангу не осилю, а расти над собой хочется. (готовится конспектировать) (на месте героини я бы все 74 тома колебалась - вот после каждого Маа-кинО! хочется же немедленно передумать)
Отправлено: 16.09.18 05:03. Заголовок: Нуним: на месте гер..
Нуним:
цитата:
на месте героини я бы все 74 тома колебалась
А она и колебалась, все 37 (ты их количество зачем удвоила? типа, по страданиям том за 2? )
Там всё просто, на самом-то деле... Япония - это страна достигаторов, пофигу чего и какой ценой. Автор попросту не могла поступить по-другому. Это сейчас во времена цветущего буйным цветом феминизма, героиня может выбрать себе любого из предлагаемых обстоятельствами партнеров, в качестве примера приведу "Kareshi wo Ron de Kaimashita" - дева хотела замуж за офисного пУринСА, он оказался трёпаным бабников, она напилаСъ и заказала себе по интернету бойфренда-слугу, погасив его долг перед подпольными коллекторами... в итоге будет лав-стори с хеппи-эндом.
Макино прошла не 7, а все 147 кругов ада в борьбе за дурашливого Цукасу Домёдзи, который, по сути, человеком-то был поганым - озлобленным, безжалостным, мстительным и только с ней рядом и благодаря ей он начал проявлять хоть что-то человеческое.
В манге, по сути, противопоставляются друг другу его мать и сестра, потому что последняя жалеет его и испытывает к нему едва ли не материнские чувства, поэтому она всегда на стороне Макино и не дает своей матери ее уничтожить. По сюжету, старшая сестра Цукасы вышла замуж по принуждению за баснословно богатого человека, который ее полюбил и был снисходителен к тому, что она так и не смогла полюбить его в ответ, он уважал ее чувства, которые были раздавлены ее собственной матерью. Дело в том, что сестра до брака уже встречалась с молодым человеком, который не был беден, но уровень его благосостояния мать не устраивал, а потому она решила воздействовать на свою искреннюю, добрую, сильную и упрямую дочь гангстерскими методами - физически устранить ее любимого. Нет человека - нет проблемы. Цубаки спасает жизнь возлюбленного навсегда отказавшись от него. Вот почему она не хочет для младшего брата повторения собственной участи и всеми возможными способами противостоит родной матери, кстати, её муж ей в этом активно помогает...
Так вот, после всех кошмаров, которые пережила сама Цукуси Макино (конкурсная составляющая для небогатых японских невест в богатые дома - всех перепеть, переплясать, на скакалке перескакать, перебрать пару элеваторов с зерном и посадить дохренища роз у пары Лувров) и ее близкие... КАК она могла отказаться от пУринСа, который выбрал ее себе в пУринСЭссы? Она бы выглядела в глазах читателей лузершей и удостоилась бы осуждения, потому что она мучилась-мучилась, противостояла-достигала, а в итоге... согласилась на 2-й номер вместо 1-го. Тогда чего ради она так изводила себя, так страдала и терпела унижения? Нет, японским девушкам в то время внушали, что изображать на людях надо кротость, а действовать по жизни как дорвавшийся до добычи мародёр, отнимая у противниц всё, что можно отнять и стесняться при этом совершенно необязательно - победителей не судят. К слову, сейчас им этого внушать не надо - задолбишься их останавливать и тормозить, только в офисах, где в командах работают японки, руководитель перед отправкой их на вечерину или выходные сурово напутствует, многозначительно обводя взглядом эту улётную братию: "Нахаляву в усмерть не нажираться. С каждым первым в койку не падать. С воплями "банзай!" в фонтане не топиться. И да, все, кого поутру доставит в наш офис полиция или кого мне придётся забирать из обезьянника, сразу пакуют вещи и летят на свои острова с волчьим билетом и письмом о профнепригодности. Усекли? Теперь валите с глаз!"
А что любовь? - спросите вы. А любовь она приложится, если постараться, такова логика японского общества, ведь можно полюбить, потом разлюбить, а потом снова полюбить... и все время разных, а потом можно пойти и попортить нервы самому первому из списка своих влюбленностей. В общем, дело-то оно, житейское. И как складется - фиг поймёшь. А про то, что в этой же манге и дораме говорится о том, что Цубаки Домёдзи так и смогла ответить взаимностью своему "договорному" мужу, все очень быстро забывают, на кой на этот счет париться? Она же не главная героиня, главное - чувак вон как ее содержит, и самолет частный у неё есть, и целый автопарк, и домов по миру - больше чем пальцев на руках. При такой жизни можно и без любви обойтись.
vic_ca Не, ффсе равно не панимаю. А как же "жениться надо на сироте"? У второго номера денга есть, а мамаши нет! Мазохизм это, а не выигрышная стратегия! Не то что выбрав любого из Эпу-Фор ггероиня уже победитель, по крайней мере если выбор за ней? (Про трагедь сестры я как раз помню, ее в какую-то из версий (или в обе?) тщательно перенесли.)
Отправлено: 16.09.18 17:34. Заголовок: Нуним, это не надо п..
Нуним, это не надо понимать, с этим надо просто смириться при присмотре японщины.
Здесь что-то сродни красной бирке на главгерше "самая-самая" - исполнять ее роль может абсолютно некрасивая и столь же бездарная актриса, но в кадре все будут говорить о ее красе, уме и офигительной офигенности со всех сторон.
Тут то же самое. Кто главный крутыш в F4? Домёдзи. И власть с богатством в руках такого вот придурка, остальные парни, как на каждого из них не смотри, гораздо лучше его, умнее, образованнее, талантливее и добрее, в конце концов, но главпУринЫС - он. Японцам до сих пор внушается, что они должны разбиваться в лепешку ради заполучения того, что названо прочими японцами лучшим и только в последнее время появилась тенденция послаблений в личных отношениях - если дева самодостаточна и в состоянии материально о себе позаботиться, она может "купить" себе мужа (раньше это практиковалось только в высших кругах и девам покупали в основном айдолов и прочих звёзд или брали в семью на содержание самого красивого мАнАгера из круга самых талантливых сотрудников).
Поэтому в дорамах снятых после 2010 прослеживает тенденция "оторевуаривания" гравгершей богатого придурка в пользу бедного придурка.
До этого была полоса жалейки - пригревание лже-нищеброда, порой взятого с помойки, который на самом деле оказывался сбежавшим пУрИнЫсом-оппозиционером и борцом за что-нибудь или какой-нибудь звездой, взявшей отпуск.
Так же менялся и возраст героинь и их вселенский вопль с балкона: "Мне целых 20 лет, а у меня нет парня!" и "Мне - 25, а я не замужем!" плавно перетекли в замену цифр, сначала на 29, потом на 35, потом на 39, а теперь - это уже без стеснения "после 40" без конкретики.
Ты права, Макино могла выбрать любого из 3-х парней, но выбери она Рюи или, как мы теперь знаем, Содзиро, она бы не стала общеяпонской супер-гёрл, жупелом всех достигаторш и символом их победы над несправедливостью жизни. Она должна была взять Кубок Чемпионов и она его взяла, ну а дальше... в дораме всё, как в самой настоящей сказке - заканчивается свадьбой, за которой ничего не следует, кроме многоточия... в манге свадьбы нет, есть встреча главгеров, устроенная Рюи, потому что - это ШКОЛЬНАЯ история любви и герои манги ПОДРОСТКИ.
цитата:
денга есть, а мамаши нет!
У него есть папаша, который, при ближайшем рассмотрении, может оказаться отмороженной истеричкой похуже любой мамаши. Это же японский папаша!!!
Сообщение: 1849
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.09.18 20:37. Заголовок: Ну, герцог с помойки..
Ну, любовный роман про герцога с помойки и постепенная замена 15 лет (джульетта) на "постменопаузу" - это как раз общемировая тенденция.
Насчет остального, не поверишь, поняла - это тиятр НО. Ггероиня в маске "Умница-Красавица" vs ГГерой в маске "Главный Приз". Многое объясняет, и не только про эту дораму:)
зы Вот и прекрасно, что в манге свадьбы нет, это странным образом придает законченность продукту. Изначально японская экранизация подкупила меня именно тем, что я наконец-то увидела живых правдоподобных подростков, которыми у корейцев и не пахло.
Отправлено: 16.09.18 21:05. Заголовок: Нуним: это как раз ..
Нуним:
цитата:
это как раз общемировая тенденция.
Если когда-нибудь будет время и желание, посмотри на мангу и дорамы, изданные и снятые в период с 2000.
Японцы благополучно опередили общемировое, совершенно об этом не зная. Скорее, америкозы спёрли всё там увиденное и выдали миру за своё.
Наблюдая за этим, не могу не задаться вопросом - кто в мире все же больший копикэт, америкозы или китайцы... На мой взгляд - первые, и ведь мало того, что бесстыдно воруют, так еще и, ничтоже сумняшеся, всё сворованное за своё, блин, прогрессивное выдают...
Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 17.09.18 18:09. Заголовок: vic_ca Знаешь, я вот..
vic_ca Знаешь, я вот эти игры - когда мериться начинают, у кого длиннее - ну, скажем, родословная - стараюсь обходить стороной. Не быть мне китайцем, эх. Единственное исключение - фотографы с объективами. С них мне почему-то смешно до колик.
Не, НУАЧО! Кокосы же сняли 120-сколько-то серий про лепку пельменей! Наитупейшая жрень про частную общепитовскую лавочку, а народу нра..
Так вот еслиб 120 серий цветочков, это тоже превратилось бы в хрень. Всего должно быть в меру!
Вот почитала я тебя! Пересказ отменный! Все круто! Открыла некоторые детали о которых я не знала, спасибо!
Но иногда и без прям разжевывания можно обойтись. Это я сейчас не про то, что ты написала, не подумай. Это я про сценарий дорамы говорю, экранизацию. Если все прям зрителю снимать в подробностях, пошагово как в книжке, то может и скучно будет и затянуто. Ну вот мне нафиг смотреть 37 серий метаний Макино? Это может надоесть и утомить за столько серий. Все же мы экранку воспринимаем по другому, нежели книгу. Если режиссеры и актеры талантливо снимают, играют, они и за 10 серий персонаж раскрыть смогут. И даже в полном метре! Многое можно понять самой, и как раз мозг работать будет. Я вот взяла и поставила себя на ее место, и не как бы я себя вела, а как она. И так все ясно, все ее метания между двумя парнями. Поэтому считаю, что 100 серий реально не нужны. И я не соглашусь, что в дораме озвучили только факты. Иногда можно понять, что было за кадром и без демонстрации. Я вот почитала все подробности про героев которые ты написала и сравнила со своими ощущениями и восприятием персонажей после просмотра. Все совпало! А я ведь мангу не читала! А это значит, что донесли до меня, все чувства эмоции, сомнения, события, факты и т.д. А значит экранизация удалась. А если мне надо подробности, то я почитаю. Но вот что интересно, я даж не захотела после дорамы читать мангу. Потому что мне хватило. Еслиб нет, я бы полезла в оригинал непременно! Да и все эти переживания детали и полное повествование все таки лучше именно читать погружаясь в атмосферу. А не смотреть 150 серий. Конечно это сугубо мое. Мне вот именно читая погружаться во все мелочи, детали интересней.
vic_ca пишет:
цитата:
Макино прошла не 7, а все 147 кругов ада в борьбе за дурашливого Цукасу Домёдзи, который, по сути, человеком-то был поганым - озлобленным, безжалостным, мстительным и только с ней рядом и благодаря ей он начал проявлять хоть что-то человеческое.
Ахаха...любовь зла! Ахаха...а она увидела и хорошее. vic_ca пишет:
цитата:
Так вот, после всех кошмаров, которые пережила сама Цукуси Макино (конкурсная составляющая для небогатых японских невест в богатые дома - всех перепеть, переплясать, на скакалке перескакать, перебрать пару элеваторов с зерном и посадить дохренища роз у пары Лувров) и ее близкие... КАК она могла отказаться от пУринСа, который выбрал ее себе в пУринСЭссы? Она бы выглядела в глазах читателей лузершей и удостоилась бы осуждения, потому что она мучилась-мучилась, противостояла-достигала, а в итоге... согласилась на 2-й номер вместо 1-го.
Нет, ну а чо! Ей мужа миллиардера прям так отдать? Как говорится без труда и рубку не словить. Чтоб что-то получить надо поишачить! А то онаб тогда чем отличалась от просто шалав которые хотят получить богатея? Так что пусть повкалывает, попотеет! Зато потом всю жисть в шоколаде! Ведь предполагается, что любовь то у них до гроба! а как показать что она вот вся такая настоящая? Выстрадать! И пройти ад! Так что все логично!
Номер 2-то был круче, ох!
Про сестру. А вообще часто лучше когда тебя любят! А не ты. Так что у Сестры не смотря на всю трагеть еще все отлично!
цитата:
в то время внушали, что изображать на людях надо кротость, а действовать по жизни как дорвавшийся до добычи мародёр,
И почему мне такое не внушили? аб сейчас огого и агага была! А так только все и пользуются что совесть и честность у меня зашкаливает и по головам ходить не умею. ПЕРЛА БЫ КАК ТАНК ДАВЯ ВСЕХ, У МЕНЯ БЫ БЫЛА ДРУГАЯ ЖИЗНЬ! Так что возможно это правильное внушение.
цитата:
У него есть папаша, который, при ближайшем рассмотрении, может оказаться отмороженной истеричкой похуже любой мамаши. Это же японский папаша!!!
Ахахаха...
Так что может выбери она Рюи там бы вообще трэш был! Маму-то она уломала в итоге
Отправлено: 19.09.18 00:29. Заголовок: Макино это таже золу..
Макино это таже золушка по японски. И так-то там тоже прынц один, остальные скорее герцоги в свите. Так что все логичненько! И так же как в сказке дева из грязи в прынца вляпаться должна! И ни как иначе!
vic_ca пишет:
цитата:
Наблюдая за этим, не могу не задаться вопросом - кто в мире все же больший копикэт, америкозы или китайцы... На мой взгляд - первые, и ведь мало того, что бесстыдно воруют, так еще и, ничтоже сумняшеся, всё сворованное за своё, блин, прогрессивное выдают...
Отправлено: 19.09.18 02:12. Заголовок: Анастасия, и ты таки..
Анастасия, и ты таки думаешь, что я стану с тобой спорить? А вот и фиг!
Я с тобой согласна - 120 серий чего угодно есть полная жесть.
По поводу экранизации - мне она нравится больше всех и я уверена, уж не знаю почему, что лучшего, увы, но не предвидится.
Но я далеко не всё написала... и если кто извне нас почитает, то он явно возмутится, потому что:
я ничего не написала о персонаже, который изначально был в разряде пострадавших - некто Казуя, фамилию я, миль пардон, не запомнила. Этот молчел - Макиного поля ягода, не стоит забывать, что Макино у нас по сюжету совсем не нищебродка, она бедна по сравнению с четверкой принцев, но относится к среднему классу до момента, пока маман Домёдзи не разорила её семью. В общем, парень был влюблен в Макино и помогал ей во время всеобщего глумления по сигналу красного листка, НО... на кой он ей... раз уж не принц? Художница-авторица изначально рисовала его довольно забавным образом - мелким блондином с кудрями как у Цукасы Домёдзи, то есть он абсолютный антипод под вселенский облом, что в итоге и происходит - он сам констатирует факт, что она любить его не может, а потому он вынужден смириться.
И второй момент - когда авторицу обвинили в том, что она перегнула с нешуточной заинтересованностью в главгерше со стороны Содзиро, она сделала, на мой взгляд, резкий и ничем неопраданный крен, делая из Содзиро полного придурка, который тусует с чем придётся и ждет прихода настоящей любви. Героя этим она совершенно обесценила и я ей не поверила.
Зато она, в пику Содзиро, зачем-то двинула "в дамки" потомка якудзы - Акиру Мимасаки... странное решение, учитывая его жизненные обстоятельства (он вынужден был защищать от наездов внутри клана мать и младших сестер, а потому был несколько зациклен на женщинах постарше, потому что считал, что они более жизнеспособны и самостоятельны)... но по версии авторицы, с учётом мнения общественности, "чё-то торкнуло парнишу перед самым выпускным" и теперь он изменился так, что не будь у главгерши взаимной любОви с Домёдзи, он с радостью подставил бы ей себя. Опять-таки - не верю и знаю почему.
В итоге, как мы знаем, обнулилось всё. Казуя в экранизацию не попал, как и некоторые девы-одноклассницы, а про Содзиро и Акиру не показали, чтобы не вносить сумятицу в сердца зрителей, потому что у каждого из них нашлись бы свои фанаты и болельщики.
Отправлено: 19.09.18 20:15. Заголовок: vic_ca пишет: и ты ..
vic_ca пишет:
цитата:
и ты таки думаешь, что я стану с тобой спорить? А вот и фиг!
Неее, не думаю, просто не совсем была согласна с тем, что в дораме только акценты и факты.
А мож и надо лишних персонажей убирать? Понятно дело что в 20 серий всей не впихнешь. Конечно будут жертвы. А потом вот есть у режиссера, сценариста лимит на 20 серий и надо уложиться! Зачем эти лишние персы, друзья влюбленные, подружки школьные. Тут на главных лиц эфира мало! Так что тут все норм.
цитата:
И второй момент - когда авторицу обвинили в том, что она перегнула с нешуточной заинтересованностью в главгерше со стороны Содзиро
Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.18 21:46. Заголовок: Анастасия А мож и на..
Анастасия
цитата:
А мож и надо лишних персонажей убирать?
Адназначна надо! А не то будет китайская дорама в 100 серий, и половину времени Внутренний Голос героини будет жевать сопли на фоне повторов красивых пейзажей
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вообще зачетная сцена! 
Ты щаз улетишь и в лепешку! А думаешь об его не мытых после пипи руках! 
ну на мертвом я ее точно рассматривать не стала бы, прости, профессией не вышла, хотя друг патологоанатом имелся (я им всегда неугодных бойфрендов распугивала 
) 
типа, по страданиям том за 2? 
) 
ОЙ,НЕУЖЕЛИ ВСЕ ЖЕ ПРИДЕТСЯ ЧИТАТЬ МАНГУУУУУУУУ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума