Отправлено: 14.09.18 18:47. Заголовок: vic_ca пишет: По по..
vic_ca пишет:
цитата:
По поводу Для тебя во всем цвету с Настей не соглашусь.
а ты ту самую имеешь в виду? ониж еще новую сняли. это я уточняю.
Ничо не знаю, Если мне понравилась да так, что я не один раз ее смотрела, значит для меня все удалося! То что надо, поржать, отдохнуть мозгам и не морочится. Да и чего там сценарием усложнять-то? Чай не про войну и мир писано. СТЕБНАЯ, РЖАЧНАЯ, ЛЕГКАЯ ДОРАМКА.
Я пыталась посмотреть корейскую версию! Обплевалась! Вот где ужас-то! Вообще не пошло, из всей дорамы только ост заглавный шикарный. Переснятую японскую даже не включала, ремейки всегда жуже. Да и зачем это! Тайваньскую старую тоже не смогла, дева страшна! Хотя она-то больше всех на парня смахивает! Так что из всех вариантов! Японская 1 экранизация с Огури лучше всех! Чего только дохтор-гей и его бывшая жена стоят! А Намба семпай! Нет, она в любимых, там и останется!
Черт! Шота женился! Нифига я отстала-то от жизни! Эх, всех уже разобрали (((( У меня табу на женатых! На кого теперь слюни пускать! Почти все женились!
Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.09.18 21:56. Заголовок: Анастасия Пи играет ..
Анастасия
цитата:
пыталась посмотреть корейскую версию
- а я и не пыталась. "Та самая ХанаКими" в чистом виде ожившая манга, японцы так еще умеют, другим слабО. Чувство юмора другое, к специфике жанра не подходит. У корейцев особенно. Ну а что жанр этот не мой - так это мои проблемы, а не сценария:)
vic_ca про Сёту Мацуду. Я поняла, что в Цветочках он был, но я плохо помню тех двоих из 4ки - у корейцев Ким Бом смотрелся какой-то левой вставной историей, а у японцев эти двое просто органично не отсвечивают.
Отправлено: 14.09.18 22:56. Заголовок: Нуним, у корейцев К..
Нуним,
цитата:
у корейцев Ким Бом смотрелся какой-то левой вставной историей, а у японцев эти двое просто органично не отсвечивают.
вот именно, и признаться, я совсем не поняла, зачем эта история вообще была нужна. Корейскую версию, я осилила на перемотках, меня вгоняла в кому главная пара - они совершенно не походят на персонажей манги и для меня этим все сказано. Мордоящичный слонопотам ЛМХ и эта безумно орущая истеричка (не помню, как её там) не подходят на исполняемые роли даже по возрасту и это безмерно удручает. Китайцев я не смотрела, потому что тоже - шоу третьегодников.
По поводу неотсвечивания у японцев - ты же интересуешься японскими заморочками и даже язык изучать начинала, а потому прекрасно знаешь, что треугольники у них - норма жизни и что ни манга, аниме или дорама, без соперничества в ней никак не обойтись. "Цветочки после ягодок" - это еще лучшая версия лав-рассказки для подростков в категории сёдзе, прошедшая все круги цензурного ада, она печаталась с 1992 по 2003 год в самом что ни есть правильном журнале комиксов Margaret. И в те времена было много разговоров о том, что парни слишком долго не могут поделить деву и это становится аморальным, что третьему (неясно кому) надо отойти и молча сопеть в тряпочку, дожидаясь несчастного случая с тем, кому дева досталась; что мать Домёдзи, хоть и законченная сволочь, права, устраивая жизни своих детей, и пофиг, что они могут быть несчастными (без счастья жить можно, без денег - нет); что некоторые якудзы правильно воспитывают своих детей и они могут влиться в добропорядочное общество и правящую элиту без проблем для народного восприятия; что хранители культуры и традиций (чайная церемония, икебана, театр кабуки, опера и т.д.) могут успешно заниматься бизнесом, не утрачивая достоинства и исторической памяти нации, ну и всё в таком духе.
Это уже после 2004 года появились манги, где сходятся родители, у которых фигова туча детей от разных партнеров, но в общей сложности, на одну деву приходится 10, а то и больше, разновозрастных парней, которые живут все под одной крыше, но в отсутствие родителей, и ведут между собой вполне себе нешуточную битву за право обладания единственной сестрой, и все как один очень даже не прочь "ждать ее и забрать у другого брата-соперника после того как...", и дева может сколько угодно каруселить, пока в итоге не произнесёт на общем собрании сакрального : "Ну фсё! Все с поля, я - жена Такуми/Акиры/ Содзиро/Татцуи/один хрен кого".
Так что в "Цветочках" все по-японски правильно с поправкой на десятилетие 1990-2000
Отправлено: 14.09.18 23:54. Заголовок: Нуним пишет: Ким Б..
Нуним пишет:
цитата:
Ким Бом смотрелся какой-то левой вставной историей, а у японцев эти двое просто органично не отсвечивают.
Вот в Цветочках корейских, именно это и понравилось. История гончара. А так обе версии достойны, они про одно и тоже, но по разному подано. В каждой есть свои плюсы и минусы. К корейской конечно все круче и гламурней как они любят с размахом богатеев показывать. Ну еще больше каких-то подробностей, например как бедная ученица вдруг попала в школу. Или вот развили и отношения второй пары. Ну вот собственно и все! По игре слабенько. Особенно "Мона Лиза " Хен Джун играть не умеет, во всяком случае тогда, сейчас вроде еще ничего так стал, старается. В общем ходил и красовалсИ! И кстати в корейской версии героиня больше всего с ним тусила, а вышло что вдруг любит другого. Для меня странно, честно.
А вообще былаб бомба еслиб корейцы изменили и оставили ее с Моной Лизкой! Яб так и сделала!
Так что японская версия для меня останется самой любимой. Там и актерская игра на высоте, и по эмоциям намного круче! Правильно Мацумото заявил, что без Огури на роль не согласиться! Это был шикарный тандем. Ну а Огурец создал прекрасный образ, я до конца не могла понять, что у этого парня в голове и что на уме. Браво! Те двое, кто отсвечивал, тоже хороши, дополняли и не мешали. В общем в любимейших! И никто не переплюнет!
Другие я уже смотреть не стала.
И да, не дай бог вам глянуть американскую! Это можно матом? П......................ц! полный! я полюбопытствовала, как теперь это развидеть?
Отправлено: 15.09.18 01:32. Заголовок: vic_ca пишет: И те,..
vic_ca пишет:
цитата:
И те, кого ты назвала в ней переснялись??? Тряхнули стариной и песком-камнями в почках? Или кто-то тряхнул их до группового сотрясения?
Нет, там другие играют, новенькие. Я не знаю их, яж не смотрела ремейк этот. Но старичков там точно нет. И с чего ты взяла, что я писала про то, что там в новой старый актерский состав, мне не понять? Я этого не говорила.
Отправлено: 15.09.18 01:45. Заголовок: Анастасия И с чего т..
Анастасия
цитата:
И с чего ты взяла,
Как с чего? - ты написала про экранизацию, которая тебе понравилась и назвала исполнителей ролей в ней, - я написала, что как фанат манги, эту экранизацию я не лю... (по правде сказать, с этим вообще всегда сложно, особливо, ежели в манге рисовка красивая... аниме и то, порой толком снять не могут) - ты уточнила, то ли я видела, - я уточнила, неужели есть еще версия?... ...вот и поговорили девы на досуге
Отправлено: 15.09.18 02:42. Заголовок: vic_ca пишет: я уто..
vic_ca пишет:
цитата:
я уточнила, неужели есть еще версия?...
Новая есть, это да. Хотя так-то уже не новая. И даж вроде еще снять хотели, или сняли уже. Я не слежу. Но я не говорила, что там старые актеры, вот я о чем. Как получилась тоже не знаю. Меня в старой первой версии все устраивает на все 100!
Я не фанат манги, поэтому мне нравится как сняли. А потом всегда книга, или манга будет лучше! Может и есть исключения, но единицы. Не вижу смысла сравнивать даже.
Отправлено: 15.09.18 03:08. Заголовок: Анастасия: всегда к..
Анастасия:
цитата:
всегда книга, или манга будет лучше! Может и есть исключения, но единицы. Не вижу смысла сравнивать даже.
Не скажи... есть и довольно немалое количество корейских манхв/ китайских маньхуа, которые хуже экранизаций и романов. Думаю, это: а) некая национальная фишка некоторых стран и б) полная зависимость от мастерства художника, пересказывающего сюжет.
Не знаю почему, но у японцев последовательность воплощения истории выглядит как манга-анимэ-дорама или фильм, а в Корее и Китае, всё чаще, роман или новелла-манхва/маньхуа-дорама/фильм, отсюда и разница - ты права, первоисточник бывает сильнее любого своего дальнейшего воплощения, НО... есть на свете своеобразные художники, уж что им там мешает, я не в курсе, чай не танцоры, НО, снова НО - рисуют они хреново и в их руках любая, даже наиинтереснейшая, история теряется в куче прочих и благополучно забывается.
Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
4
Отправлено: 15.09.18 08:37. Заголовок: Нуним у корейцев Ким..
Нуним
цитата:
у корейцев Ким Бом смотрелся какой-то левой вставной историей
С Ким Бомом всё гораздо проще: он единственный во всей команде героев, кто хоть как-то умел играть. А приписав ему историю рыдательную, с которой он лучше всех справился, он там вообще всех затмил
Сообщение: 1835
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 15.09.18 17:32. Заголовок: vic_ca ты же интере..
vic_ca
цитата:
ты же интересуешься японскими заморочками и даже язык изучать начинала, а потому прекрасно знаешь....
Ты малость переоцениваешь мои знания японского языка, манги и анимэ. Особенно двух последних. Только от вас с Настей про них и узнаю, ибо комиксов длиннее трех картинок не усваиваю. Я как тот Саул Репнин - лучше знаю, как это делалось раньше. То есть эпоха Мэйдзи - это для меня поздновато, а до второй мировой я все никак не доберусь. Так что насчет мангоанимешных заморочек меня можно и нужно просвещать безо всяких расшаркиваний:))
цитата:
что некоторые якудзы правильно воспитывают своих детей...
Особенно меня в этом плане тронул трехсекундный эпизод откуда-то из второй части, где под комментарии "все идет своим чередом, каждый занял свое место в жизни" юный гангстереныш (это ведь он Мацуда Сета?) гонится за кем-то с золотым пистолетом наперевес
Не, он в цветочках не гангстер, Он бабник и любитель чайной церемонии. Сына якудзы там актер Абэ Цуёси играет. Которому женщины постарше нравились. Потому что мама с прибабахом детсада!
Нет, сын якудзы - самый спокойный и рассудительный миротворец F4, Акира Мимасака, в исполнении Абэ Цуёси (Насте респект), на его глазах происходило столько разборок и убийств, что он стал очень грамотным и справедливым "разводячим", поэтому и стали писать, что якудзы могут воспитывать достойных детей.
Вот за что я лю японскую версию - в ней всё по правилам, как и в манге, а значит присутствует куча подсказок. Присмотрись внимательно, на Акире всегда все аттрибуты якудзы - цветастая шелковая рубаха, с узорами по типу гавайских (якудзы до сих пор чертовски любят всё шёлково-цветастое, а значит всякую фигню от Hermes, Dolce & Gabana, Versace and etc., иными словами выглядит улётно и зачастую безвкусно, но стоит до хрена), у него всегда расстегнут ворот едва ли не до груди, на которой красуется среднего размера золотая цепь с медальоном и прочие побрякушки. Слава Богу, что и авторица и кинематографисты решили притормозить с достоверностью и не утатуажили его по всему торсу и оставили ему все пальцы рук на местах, не лишив мизинца. Единственное, что откорректировали - это прическа, у него должны были быть кудри чуть выше плеч, которые он, периодически, стягивал резинкой в хвост (в мангах такое часто встречается, типа, придаёт сексуальности и эротичности герою...).
Напротив, герой Мацуды Сёты, по всем вводным, должен быть спокойным аки элефант, но... сонное царство семьи, владеющей крупнейшим и богатейшим в Японии и наиизвестнейшим в мире чайным домом его бесит, он не такой как остальные, из него энергия бьёт ключом, а потому он изучает восточные единоборства, становится непревзойденным мастером не только чайной церемонии, но и боевых искусств. К слову, именно он фактически возглавляет группу F4 в отсутствие Домёздзи, не давая ей распасться окончательно.
Оба парня бабники и сердцееды, но сын якудзы предпочитатет дев постарше годков на 10, а чайный церемонимейстер любит всё, что выглядит красиво и дорого. Еще одно "кстати", по манге, он тоже сильно меняется после встречи с Цукуси Макино, и если бы не было Рюи Ханазавы, то он точно бы составил конкуренцию Домёдзи. Когда это стало очевидно читателям журнала и "пошли письма" художнице, пришлось развивать несколько неуклюжую линию его взаимоотношений с подругой главгерши (потому что в то время 3-й парень на одну деву единовременно было слишком для общественного восприятия), но художница относительно выпуталась - эта история закончилась ничем.
Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 15.09.18 21:20. Заголовок: Анастасия Он бабник ..
Анастасия
цитата:
Он бабник и любитель чайной церемонии.
Вот, я же говорю, я этих двоих путаю!
vic_ca
цитата:
не утатуажили его по всему торсу и оставили ему все пальцы рук на местах, не лишив мизинца.
Ха! Это как раз достоверно - он же не рядовой, чтоб мизинец рубить в знак верности! Да и татуировочку можно культурно сделать в стиле "кава", чтоб из-под рубашки не торчало:) А я не помню - без рубашки-то мы его там видим?
цитата:
Когда это стало очевидно читателям журнала и "пошли письма" художнице, пришлось развивать несколько неуклюжую линию его взаимоотношений с подругой главгерши (потому что в то время 3-й парень на одну деву единовременно было слишком для общественного восприятия), но художница относительно выпуталась - эта история закончилась ничем.
О! Мерси! Теперь понятно, откуда уши растут! А то - ким-бом-тилибом - а на фига козе баян ваще неясно было.
Ха! Это как раз достоверно - он же не рядовой, чтоб мизинец рубить в знак верности! Да и татуировочку можно культурно сделать в стиле "кава", чтоб из-под рубашки не торчало:) А я не помню - без рубашки-то мы его там видим?
Да есть еще тема, что папаши боссы якудзы, деток своих если хотят запихнуть в легальный бизнес и высшее общество протащить, не криминальное, то может и не украшают татухами-то детей. Инфа не проверена, просто где-то слышала.
Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 15.09.18 21:52. Заголовок: Анастасия Да с татух..
Анастасия Да с татухами даже в баню могут не пустить - нафиг кровиночке такое счастье? Как минимум "кава", чтоб из выреза ничего не торчало. А по-хорошему - ничего.
цитата:
тему с Цветочками
Возникает вопрос - а с какими? у нас тут одновременно японские, корейские и Хана-Кими за те же деньги:)
Отправлено: 15.09.18 21:57. Заголовок: Нуним: в знак верно..
Нуним:
цитата:
в знак верности
верно, но не до конца, у них есть 2 типа верности: человеку и делу. Второе, естественно, важнее первого, поэтому фаланг пальцев порой не хватает у очень сильно нерядовых, а учитывая склонность якудз к многоженству (у них довольно много любовниц, которые могут стать законными женами, а могут так никогда и не стать, но детей якудзы всё же пытаются всегда забрать на воспитание в свой клан, всеми правдами и неправдами, чтобы у противников не было дополнительных рычагов давления на них - об этом есть огромный слой жутко грустных и жестоких историй, которые случались и до сих пор случаются) и многодетству, товарищей с частично или полностью ампутированым мизинцем - в их среде пруд пруди.
цитата:
Может, перенести куда-нить обсуждение цветочков?
По идее - они заслужили отдельной темы...
Анастасия:
цитата:
папаши боссы якудзы, деток своих если хотят запихнуть в легальный бизнес и высшее общество протащить, не криминальное, то может и не украшают татухами-то детей.
Не совсем так, просто татуировки делаются запредельно красивыми и утонченными, можно сказать, художественными шедеврами и опускаются в зоны, которые редко прилюдно обнажаются.
Дело в том, что потомок якудзы полностью отказавшихся от корней и принадлежности клану (подтверждение - тату) никогда и ничего не достигнет, и станет изгоем после кончины родителя, т.к. прожил жизнь боясь собственной идентичности, корней и истории, а это гораздо хуже, чем стыдиться наличия тату.
Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 15.09.18 22:53. Заголовок: vic_ca Я тоже:( Хотя..
vic_ca
цитата:
я просто не знаю как она называется
Я тоже:( Хотя есть версия, что кава изначально по колено - вроде как традиционные японцы воспринимались европейцами как "голоногие". Аристократия, понятно, не в счет - так она и без татуировок... наверно. Ибо кто ее видел-то, аристократию эту, кроме её самой?
Так называемый «рукав» или татуировка Nagasode, начинается на предплечье и тянется вниз до кисти руки. Тату gobu и shichibu – это изображения, размером в 0,5 и 0,7 от длины "рукава".
Ирэдзуми 入れ墨, 入墨, 文身 , 剳青, 黥 или 刺青 (Irezumi) - тату (существительное или глагол) Хоримоно 彫り物, 彫物 (Horimono) - буквально набивание, гравировка татуировки. Это другое слово для обозначения традиционной японской татуировки. Хориси 彫り師, 彫物師 (Horishi) - тату - художник, мастер татуировки Бокукэй, боккэй 墨刑 (Bokukei, bokkei) - татуировки в наказание Какусибори 隠し彫り (Kakushibori) - буквально «скрытая резьба» - татуировка возле подмышки, на внутренней стороне бедер и других «скрытых» областях тела. Также относится к татуировки скрытых слов, например, среди лепестков цветов. Кэбори 毛彫り (Kebori) - татуировки тонких линий или волос Ирэбокуро 入れ黒子 (Irebokuro) - от слов ирэ гнева или ирэру, что означает «для вставки», и бокуро или хокуро - «живописная местность» Хикаэ (Hikae) - тату на груди Нагасодэ 長袖 (Nagasode) - татуировка на руки или на запястье Ситибу 七分 (Shichibu) - Тату 7/10 от рукава до предплечья Гобу 五分 (Gobu) - Тату 5/10 - рукав выше локтя
Так что судя по всему то, о чем мы говорим, - это гобу Ну и рукав тоже неплохая штука в плане маскировки. Не говоря уже о том, что под плавками:)
Зы: Но той фотографии, что меня когда-то заворожила, я так и не нашла. Сидит десяток устрашающего вида качков, расписанных сверху и донизу всем чем можно, а посередке - хлипкий очкарик с кавой, длинной причем. С виду - ботаник ботаником, и улыбочка такая застенчивая...
Отправлено: 16.09.18 00:14. Заголовок: Нуним: Но той фотог..
Нуним:
цитата:
Но той фотографии, что меня когда-то заворожила, я так и не нашла.
Вот и я увидела однажды потрясающей красоты тату в виде ленты по пояснице и бедрам, то есть парнишка ходил летом преспокойно и с голым торсом, завязывая на талии рубаху или футболку, и в длинных шортах, и о существовании у него на теле такой красы никто и не догадывался. Кста, учился он Лондонграде на юриста, собирался вернуться дипломированным адвокатом семьи.
Отправлено: 16.09.18 01:17. Заголовок: А если вспомнить что..
А если вспомнить что во втором сезоне японских цветочков еще и Икута Тома играл! Ахаха...плавненько еще парочку дорам приплетется и в этой ветке. Еще и Эрика Тода тож засветилась тут.
Все же японские намного сильней по актерскому составу, эмоции вообще помню при просмотре зашкаливали! На корейцев, многие смотрю ведутся только из-за мордашки. Часто вижу комментарии, что в японской не нравятся внешне актеры, а вот в корейской таки все красивые ай-кавай! Я вот думаю, еслиб я корейскую первым делом посмотрела, как бы тогда оценивала? Наверное все же мне больше японская понравилась бы, даже еслиб я ее второй посмотрела, сильней! А вообще многие вещи у японии потом ремейки в корее пыталась глянуть, а не то вообще!
И я вот не смогла вообще первые цветочки посмотреть, фильм старый.
Название: Цветочки после ягодок [1995] / Hana Yori Dango Производство: Япония, 1995 год. Тип: полнометражный, 80 мин. Жанр: комедия, школа, романтика В ролях: Yuki Uchida ... Makino Tsukushi, Shosuke Tanihara ... Doumyouji Tsukasa, Naohito Fujiki ... Hanazawa Rui, Koichi Hashizume ... Mimasaka Akira, Kensaku Saeki ... Nishikado Soujirou, Marie Eguro ... Toudou Shizuka, Norika Fujiwara ... Yamano Minako, Kaori Sakagami ... Sanjou Sakurako и др. Русские субтитры Описание: Это первая экранизация нашумевшей дорамы Hana Yori Dango, фильм 1995 года... Макино Тсукуши, главная героиня, из небогатой семьи, поступает в элитную школу Эйтоку, где учатся только дети из богатых семей. Тсукуши чувствует себя не очень комфортно школе, где ученики ходят на занятия только, чтобы похвастаться перед другими своими дорогими вещами. В Эйтоку также учатся 4 парня из самых богатых и самых влиятельных семей. Они - элита этой школы. Их боятся и во всём потакают. Они называют себя F4.
Знаешь, я тот самый человек, который смотрел сначала корейскую версию. Если подумать, это вообще моя первая дорама, до того только японское кино иногда смотрела. Так вот, после неё японская версия таки да, сразу показалась сильней. Да, без лака и позолоты - зато какие актеры. Да и сюжет, извинити, правдоподобнее ложится. Сравнить хотя бы ситуацию в лифте с проблемой "где пописать" и зависание в пафосном вагончике, где принцессы ни-ни-ни... И после этих никакие цветочки смотреть не стала, даже первые. Ибо нефиг впечатление портить.
Ага, он во втором сезоне играет парня модель, который к ней в друзья набивался и красный листок Макино подсунул. А потом с парнями схватил чтоб Домэдзи отомстить.
А так всегда, я тоже много актеров часто не замечала или если они где-то в эпизоде. А потом бах, глав роль и ты покорена! А отматываешь и выясняешь, что уже давно знакомы! Но Икутыча конечно не заметить сложно!
в Цветочках 2 знатный и двуличный подлец Джумпей Орибэ, который пришел в школу Эйтоку, чтобы отомстить за парня, с которым жестоко обошелся Домёдзи. Но, в школе днём - зачуханный очкарик, а по вечерам - звезда тусовок, выбирает настолько низкий путь мести, используя похищение главгерши, что завсегда невозмутимый Рюи Ханазава в бешенстве уделывает в одиночку и его, и всю его компанию.
Думаю, идею с драной кошарой на шее ЛМХ кокосы спёрли оттель, герой Томы приходит забирать документы из школы как раз в таком вот прикиде, и кстати, дает Макино ценный совет - забей на Домёдзи, выбирай Ханазаву, он крут, любит тебя и сможет сделать по-настоящему счастливой.
Нуним,
цитата:
Чо, вживую?
ну на мертвом я ее точно рассматривать не стала бы, прости, профессией не вышла, хотя друг патологоанатом имелся (я им всегда неугодных бойфрендов распугивала ) Эх... веселенькое было времечко!
Отправлено: 16.09.18 02:17. Заголовок: А я хочу выделить оч..
А я хочу выделить очень на мой взгляд сильную сцену. И в этой сцене, всего то минутной, как раз тот переломный момент когда Макино разочаровывается в первой своей любви, Рюи. Как же шикарно подано. Когда она приходит в место их тусовки-посиделки и просит Цукасу мебель забрать или, что он там ей напокупал. И тут видит как Рюи с двумя девахами практически французскими целуями занимается, причем с двумя сразу! Вот прям тут ее шикарный прынц! Такой весь благородный, белый пушистый и нииии разу не запятнанный и улетучился!
Макино разочаровывается в первой своей любви, Рюи.
Сцена и правда зачетная и очень правильно отсекающая фигову тучу манговых томов (порядка половины из 37) с переживаниями Макино о правильности своего решения. В этом корейцы к манге чуть ближе, но им это образ Моны Лизки навеял, не могли они его так взять и устранить, фанатки бы разобиделись шибко.
Макино ценный совет - забей на Домёдзи, выбирай Ханазаву, он крут, любит тебя и сможет сделать по-настоящему счастливой.
Вот честно, когда я смотрела 1 раз прям болела за Рюи! Вот так хотела чтоб с ним осталась! Ну яж не знала сюжет и про мангу.
Во второй раз, 50/50 и тот и этот хороши! Уже металась между парнями. Не то чтоб металась, я конечно всегда за Рюи, но и Цукаса уже воспринимался совсем по другому. Все тонкости которые может упустила при первом просмотре дорамы вылезли. Эти вот тараканы в голове Рюи, он же тоже не сразу переключился. Да и до конца они конечно тему держали, кто ж все таки в его сердце, может он просто переключился на Макино потому, что с его первой не срослось, но любит все равно ее. Или реально разглядел и втюхался в Макино. Или влез спецом, чтоб Цукасу растормошить. А может и все вместе, сам запутался! В общем все эти грани заиграли еще ярче! Второй раз интересней было смотреть. Потому что уже смотрела, знаешь и сосредоточилась на деталях.
А в третий раз! Мнение уже точно за то, что все в этой дораме было правильно. Цукаса с Макино друг другу очень подходят. И я уже не хотела чтоб она осталась с Рюи, хоть парня и жалко очень было. Что все время ему не судьба в любви.
Мангу я не читала, только по дораме сужу.
Да и у Макино с Цукасой искрило! Актеры шикарно в пару встали, верила на 100!
Сообщение: 1846
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.09.18 02:50. Заголовок: Анастасия Но Икутыча..
Анастасия
цитата:
Но Икутыча конечно не заметить сложно!
УУУ! Хорош! (я тогда все равно не заметила, но не разорваться же)
цитата:
Вот прям тут ее шикарный прынц! Такой весь благородный, белый пушистый и нииии разу не запятнанный и улетучился!
Японцы вообще лучше разбираются в природе Прынцев:)
vic_ca
цитата:
профессией не вышла
Не, ну мало ли, чо у тебя в каком бассейне плавает? А чего патологоанатомов-то бояться? Когда они до тебя добрались, тебе уже все равно... Или он работу на дом приносил?
Отправлено: 16.09.18 03:17. Заголовок: Анастасия, я болела ..
Анастасия, я болела за Рюи читая мангу, и там, поверь мне, было за что болеть. Он ее разглядел и влюбился по-настоящему, а потому был готов спасти и подставить плечо в любой момент, он возникал из ниоткуда тогда, когда Макино нужна была помощь. Опять-таки, во второй части нам это слегка обозначили - именно он разгоняет банду крими-негроидов в нью-йоркской подворотне...
Огурец изумительно сыграл Рюи, которого не выбрала главгерша.
На самом деле, читая мангу понимаешь, что все мы живем во власти стереотипов, которые отравляют жизнь и нам из этого никогда не выбраться. Экранизация сильная, но она была призвана как раз расставить акценты и, вроде как, что-то объяснить зрителю. В итоге, как водится, ни фига не вышло, зрители просто приняли факты, обозначенные режиссером, но дорама все равно хороша.
Если интересно, то расскажу, о том, почему у героев манги "вышло так, а не иначе".
цитата:
это будет Санда-Hana Yori Dango-Барбара!
Не, НУАЧО! Кокосы же сняли 120-сколько-то серий про лепку пельменей! Наитупейшая жрень про частную общепитовскую лавочку, а народу нра...
Нуним:
цитата:
Или он работу на дом приносил?
Он чертовски любил о ней рассказывать, особенно за столом... в итоге нам с ним на пару все вкусняшки доставались.
Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.09.18 03:40. Заголовок: vic_ca в итоге нам с..
vic_ca
цитата:
в итоге нам с ним на пару все вкусняшки доставались.
(восхищенно) Какой полезный в хозяйстве чувак!
цитата:
Если интересно, то расскажу, о том, почему у героев манги "вышло так, а не иначе"
А расскажи! Все равно я мангу не осилю, а расти над собой хочется. (готовится конспектировать) (на месте героини я бы все 74 тома колебалась - вот после каждого Маа-кинО! хочется же немедленно передумать)
Отправлено: 16.09.18 05:03. Заголовок: Нуним: на месте гер..
Нуним:
цитата:
на месте героини я бы все 74 тома колебалась
А она и колебалась, все 37 (ты их количество зачем удвоила? типа, по страданиям том за 2? )
Там всё просто, на самом-то деле... Япония - это страна достигаторов, пофигу чего и какой ценой. Автор попросту не могла поступить по-другому. Это сейчас во времена цветущего буйным цветом феминизма, героиня может выбрать себе любого из предлагаемых обстоятельствами партнеров, в качестве примера приведу "Kareshi wo Ron de Kaimashita" - дева хотела замуж за офисного пУринСА, он оказался трёпаным бабников, она напилаСъ и заказала себе по интернету бойфренда-слугу, погасив его долг перед подпольными коллекторами... в итоге будет лав-стори с хеппи-эндом.
Макино прошла не 7, а все 147 кругов ада в борьбе за дурашливого Цукасу Домёдзи, который, по сути, человеком-то был поганым - озлобленным, безжалостным, мстительным и только с ней рядом и благодаря ей он начал проявлять хоть что-то человеческое.
В манге, по сути, противопоставляются друг другу его мать и сестра, потому что последняя жалеет его и испытывает к нему едва ли не материнские чувства, поэтому она всегда на стороне Макино и не дает своей матери ее уничтожить. По сюжету, старшая сестра Цукасы вышла замуж по принуждению за баснословно богатого человека, который ее полюбил и был снисходителен к тому, что она так и не смогла полюбить его в ответ, он уважал ее чувства, которые были раздавлены ее собственной матерью. Дело в том, что сестра до брака уже встречалась с молодым человеком, который не был беден, но уровень его благосостояния мать не устраивал, а потому она решила воздействовать на свою искреннюю, добрую, сильную и упрямую дочь гангстерскими методами - физически устранить ее любимого. Нет человека - нет проблемы. Цубаки спасает жизнь возлюбленного навсегда отказавшись от него. Вот почему она не хочет для младшего брата повторения собственной участи и всеми возможными способами противостоит родной матери, кстати, её муж ей в этом активно помогает...
Так вот, после всех кошмаров, которые пережила сама Цукуси Макино (конкурсная составляющая для небогатых японских невест в богатые дома - всех перепеть, переплясать, на скакалке перескакать, перебрать пару элеваторов с зерном и посадить дохренища роз у пары Лувров) и ее близкие... КАК она могла отказаться от пУринСа, который выбрал ее себе в пУринСЭссы? Она бы выглядела в глазах читателей лузершей и удостоилась бы осуждения, потому что она мучилась-мучилась, противостояла-достигала, а в итоге... согласилась на 2-й номер вместо 1-го. Тогда чего ради она так изводила себя, так страдала и терпела унижения? Нет, японским девушкам в то время внушали, что изображать на людях надо кротость, а действовать по жизни как дорвавшийся до добычи мародёр, отнимая у противниц всё, что можно отнять и стесняться при этом совершенно необязательно - победителей не судят. К слову, сейчас им этого внушать не надо - задолбишься их останавливать и тормозить, только в офисах, где в командах работают японки, руководитель перед отправкой их на вечерину или выходные сурово напутствует, многозначительно обводя взглядом эту улётную братию: "Нахаляву в усмерть не нажираться. С каждым первым в койку не падать. С воплями "банзай!" в фонтане не топиться. И да, все, кого поутру доставит в наш офис полиция или кого мне придётся забирать из обезьянника, сразу пакуют вещи и летят на свои острова с волчьим билетом и письмом о профнепригодности. Усекли? Теперь валите с глаз!"
А что любовь? - спросите вы. А любовь она приложится, если постараться, такова логика японского общества, ведь можно полюбить, потом разлюбить, а потом снова полюбить... и все время разных, а потом можно пойти и попортить нервы самому первому из списка своих влюбленностей. В общем, дело-то оно, житейское. И как складется - фиг поймёшь. А про то, что в этой же манге и дораме говорится о том, что Цубаки Домёдзи так и смогла ответить взаимностью своему "договорному" мужу, все очень быстро забывают, на кой на этот счет париться? Она же не главная героиня, главное - чувак вон как ее содержит, и самолет частный у неё есть, и целый автопарк, и домов по миру - больше чем пальцев на руках. При такой жизни можно и без любви обойтись.
vic_ca Не, ффсе равно не панимаю. А как же "жениться надо на сироте"? У второго номера денга есть, а мамаши нет! Мазохизм это, а не выигрышная стратегия! Не то что выбрав любого из Эпу-Фор ггероиня уже победитель, по крайней мере если выбор за ней? (Про трагедь сестры я как раз помню, ее в какую-то из версий (или в обе?) тщательно перенесли.)
Отправлено: 16.09.18 17:34. Заголовок: Нуним, это не надо п..
Нуним, это не надо понимать, с этим надо просто смириться при присмотре японщины.
Здесь что-то сродни красной бирке на главгерше "самая-самая" - исполнять ее роль может абсолютно некрасивая и столь же бездарная актриса, но в кадре все будут говорить о ее красе, уме и офигительной офигенности со всех сторон.
Тут то же самое. Кто главный крутыш в F4? Домёдзи. И власть с богатством в руках такого вот придурка, остальные парни, как на каждого из них не смотри, гораздо лучше его, умнее, образованнее, талантливее и добрее, в конце концов, но главпУринЫС - он. Японцам до сих пор внушается, что они должны разбиваться в лепешку ради заполучения того, что названо прочими японцами лучшим и только в последнее время появилась тенденция послаблений в личных отношениях - если дева самодостаточна и в состоянии материально о себе позаботиться, она может "купить" себе мужа (раньше это практиковалось только в высших кругах и девам покупали в основном айдолов и прочих звёзд или брали в семью на содержание самого красивого мАнАгера из круга самых талантливых сотрудников).
Поэтому в дорамах снятых после 2010 прослеживает тенденция "оторевуаривания" гравгершей богатого придурка в пользу бедного придурка.
До этого была полоса жалейки - пригревание лже-нищеброда, порой взятого с помойки, который на самом деле оказывался сбежавшим пУрИнЫсом-оппозиционером и борцом за что-нибудь или какой-нибудь звездой, взявшей отпуск.
Так же менялся и возраст героинь и их вселенский вопль с балкона: "Мне целых 20 лет, а у меня нет парня!" и "Мне - 25, а я не замужем!" плавно перетекли в замену цифр, сначала на 29, потом на 35, потом на 39, а теперь - это уже без стеснения "после 40" без конкретики.
Ты права, Макино могла выбрать любого из 3-х парней, но выбери она Рюи или, как мы теперь знаем, Содзиро, она бы не стала общеяпонской супер-гёрл, жупелом всех достигаторш и символом их победы над несправедливостью жизни. Она должна была взять Кубок Чемпионов и она его взяла, ну а дальше... в дораме всё, как в самой настоящей сказке - заканчивается свадьбой, за которой ничего не следует, кроме многоточия... в манге свадьбы нет, есть встреча главгеров, устроенная Рюи, потому что - это ШКОЛЬНАЯ история любви и герои манги ПОДРОСТКИ.
цитата:
денга есть, а мамаши нет!
У него есть папаша, который, при ближайшем рассмотрении, может оказаться отмороженной истеричкой похуже любой мамаши. Это же японский папаша!!!
Сообщение: 1849
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.09.18 20:37. Заголовок: Ну, герцог с помойки..
Ну, любовный роман про герцога с помойки и постепенная замена 15 лет (джульетта) на "постменопаузу" - это как раз общемировая тенденция.
Насчет остального, не поверишь, поняла - это тиятр НО. Ггероиня в маске "Умница-Красавица" vs ГГерой в маске "Главный Приз". Многое объясняет, и не только про эту дораму:)
зы Вот и прекрасно, что в манге свадьбы нет, это странным образом придает законченность продукту. Изначально японская экранизация подкупила меня именно тем, что я наконец-то увидела живых правдоподобных подростков, которыми у корейцев и не пахло.
Отправлено: 16.09.18 21:05. Заголовок: Нуним: это как раз ..
Нуним:
цитата:
это как раз общемировая тенденция.
Если когда-нибудь будет время и желание, посмотри на мангу и дорамы, изданные и снятые в период с 2000.
Японцы благополучно опередили общемировое, совершенно об этом не зная. Скорее, америкозы спёрли всё там увиденное и выдали миру за своё.
Наблюдая за этим, не могу не задаться вопросом - кто в мире все же больший копикэт, америкозы или китайцы... На мой взгляд - первые, и ведь мало того, что бесстыдно воруют, так еще и, ничтоже сумняшеся, всё сворованное за своё, блин, прогрессивное выдают...
Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 17.09.18 18:09. Заголовок: vic_ca Знаешь, я вот..
vic_ca Знаешь, я вот эти игры - когда мериться начинают, у кого длиннее - ну, скажем, родословная - стараюсь обходить стороной. Не быть мне китайцем, эх. Единственное исключение - фотографы с объективами. С них мне почему-то смешно до колик.
Не, НУАЧО! Кокосы же сняли 120-сколько-то серий про лепку пельменей! Наитупейшая жрень про частную общепитовскую лавочку, а народу нра..
Так вот еслиб 120 серий цветочков, это тоже превратилось бы в хрень. Всего должно быть в меру!
Вот почитала я тебя! Пересказ отменный! Все круто! Открыла некоторые детали о которых я не знала, спасибо!
Но иногда и без прям разжевывания можно обойтись. Это я сейчас не про то, что ты написала, не подумай. Это я про сценарий дорамы говорю, экранизацию. Если все прям зрителю снимать в подробностях, пошагово как в книжке, то может и скучно будет и затянуто. Ну вот мне нафиг смотреть 37 серий метаний Макино? Это может надоесть и утомить за столько серий. Все же мы экранку воспринимаем по другому, нежели книгу. Если режиссеры и актеры талантливо снимают, играют, они и за 10 серий персонаж раскрыть смогут. И даже в полном метре! Многое можно понять самой, и как раз мозг работать будет. Я вот взяла и поставила себя на ее место, и не как бы я себя вела, а как она. И так все ясно, все ее метания между двумя парнями. Поэтому считаю, что 100 серий реально не нужны. И я не соглашусь, что в дораме озвучили только факты. Иногда можно понять, что было за кадром и без демонстрации. Я вот почитала все подробности про героев которые ты написала и сравнила со своими ощущениями и восприятием персонажей после просмотра. Все совпало! А я ведь мангу не читала! А это значит, что донесли до меня, все чувства эмоции, сомнения, события, факты и т.д. А значит экранизация удалась. А если мне надо подробности, то я почитаю. Но вот что интересно, я даж не захотела после дорамы читать мангу. Потому что мне хватило. Еслиб нет, я бы полезла в оригинал непременно! Да и все эти переживания детали и полное повествование все таки лучше именно читать погружаясь в атмосферу. А не смотреть 150 серий. Конечно это сугубо мое. Мне вот именно читая погружаться во все мелочи, детали интересней.
vic_ca пишет:
цитата:
Макино прошла не 7, а все 147 кругов ада в борьбе за дурашливого Цукасу Домёдзи, который, по сути, человеком-то был поганым - озлобленным, безжалостным, мстительным и только с ней рядом и благодаря ей он начал проявлять хоть что-то человеческое.
Ахаха...любовь зла! Ахаха...а она увидела и хорошее. vic_ca пишет:
цитата:
Так вот, после всех кошмаров, которые пережила сама Цукуси Макино (конкурсная составляющая для небогатых японских невест в богатые дома - всех перепеть, переплясать, на скакалке перескакать, перебрать пару элеваторов с зерном и посадить дохренища роз у пары Лувров) и ее близкие... КАК она могла отказаться от пУринСа, который выбрал ее себе в пУринСЭссы? Она бы выглядела в глазах читателей лузершей и удостоилась бы осуждения, потому что она мучилась-мучилась, противостояла-достигала, а в итоге... согласилась на 2-й номер вместо 1-го.
Нет, ну а чо! Ей мужа миллиардера прям так отдать? Как говорится без труда и рубку не словить. Чтоб что-то получить надо поишачить! А то онаб тогда чем отличалась от просто шалав которые хотят получить богатея? Так что пусть повкалывает, попотеет! Зато потом всю жисть в шоколаде! Ведь предполагается, что любовь то у них до гроба! а как показать что она вот вся такая настоящая? Выстрадать! И пройти ад! Так что все логично!
Номер 2-то был круче, ох!
Про сестру. А вообще часто лучше когда тебя любят! А не ты. Так что у Сестры не смотря на всю трагеть еще все отлично!
цитата:
в то время внушали, что изображать на людях надо кротость, а действовать по жизни как дорвавшийся до добычи мародёр,
И почему мне такое не внушили? аб сейчас огого и агага была! А так только все и пользуются что совесть и честность у меня зашкаливает и по головам ходить не умею. ПЕРЛА БЫ КАК ТАНК ДАВЯ ВСЕХ, У МЕНЯ БЫ БЫЛА ДРУГАЯ ЖИЗНЬ! Так что возможно это правильное внушение.
цитата:
У него есть папаша, который, при ближайшем рассмотрении, может оказаться отмороженной истеричкой похуже любой мамаши. Это же японский папаша!!!
Ахахаха...
Так что может выбери она Рюи там бы вообще трэш был! Маму-то она уломала в итоге
Отправлено: 19.09.18 00:29. Заголовок: Макино это таже золу..
Макино это таже золушка по японски. И так-то там тоже прынц один, остальные скорее герцоги в свите. Так что все логичненько! И так же как в сказке дева из грязи в прынца вляпаться должна! И ни как иначе!
vic_ca пишет:
цитата:
Наблюдая за этим, не могу не задаться вопросом - кто в мире все же больший копикэт, америкозы или китайцы... На мой взгляд - первые, и ведь мало того, что бесстыдно воруют, так еще и, ничтоже сумняшеся, всё сворованное за своё, блин, прогрессивное выдают...
Отправлено: 19.09.18 02:12. Заголовок: Анастасия, и ты таки..
Анастасия, и ты таки думаешь, что я стану с тобой спорить? А вот и фиг!
Я с тобой согласна - 120 серий чего угодно есть полная жесть.
По поводу экранизации - мне она нравится больше всех и я уверена, уж не знаю почему, что лучшего, увы, но не предвидится.
Но я далеко не всё написала... и если кто извне нас почитает, то он явно возмутится, потому что:
я ничего не написала о персонаже, который изначально был в разряде пострадавших - некто Казуя, фамилию я, миль пардон, не запомнила. Этот молчел - Макиного поля ягода, не стоит забывать, что Макино у нас по сюжету совсем не нищебродка, она бедна по сравнению с четверкой принцев, но относится к среднему классу до момента, пока маман Домёдзи не разорила её семью. В общем, парень был влюблен в Макино и помогал ей во время всеобщего глумления по сигналу красного листка, НО... на кой он ей... раз уж не принц? Художница-авторица изначально рисовала его довольно забавным образом - мелким блондином с кудрями как у Цукасы Домёдзи, то есть он абсолютный антипод под вселенский облом, что в итоге и происходит - он сам констатирует факт, что она любить его не может, а потому он вынужден смириться.
И второй момент - когда авторицу обвинили в том, что она перегнула с нешуточной заинтересованностью в главгерше со стороны Содзиро, она сделала, на мой взгляд, резкий и ничем неопраданный крен, делая из Содзиро полного придурка, который тусует с чем придётся и ждет прихода настоящей любви. Героя этим она совершенно обесценила и я ей не поверила.
Зато она, в пику Содзиро, зачем-то двинула "в дамки" потомка якудзы - Акиру Мимасаки... странное решение, учитывая его жизненные обстоятельства (он вынужден был защищать от наездов внутри клана мать и младших сестер, а потому был несколько зациклен на женщинах постарше, потому что считал, что они более жизнеспособны и самостоятельны)... но по версии авторицы, с учётом мнения общественности, "чё-то торкнуло парнишу перед самым выпускным" и теперь он изменился так, что не будь у главгерши взаимной любОви с Домёдзи, он с радостью подставил бы ей себя. Опять-таки - не верю и знаю почему.
В итоге, как мы знаем, обнулилось всё. Казуя в экранизацию не попал, как и некоторые девы-одноклассницы, а про Содзиро и Акиру не показали, чтобы не вносить сумятицу в сердца зрителей, потому что у каждого из них нашлись бы свои фанаты и болельщики.
Отправлено: 19.09.18 20:15. Заголовок: vic_ca пишет: и ты ..
vic_ca пишет:
цитата:
и ты таки думаешь, что я стану с тобой спорить? А вот и фиг!
Неее, не думаю, просто не совсем была согласна с тем, что в дораме только акценты и факты.
А мож и надо лишних персонажей убирать? Понятно дело что в 20 серий всей не впихнешь. Конечно будут жертвы. А потом вот есть у режиссера, сценариста лимит на 20 серий и надо уложиться! Зачем эти лишние персы, друзья влюбленные, подружки школьные. Тут на главных лиц эфира мало! Так что тут все норм.
цитата:
И второй момент - когда авторицу обвинили в том, что она перегнула с нешуточной заинтересованностью в главгерше со стороны Содзиро
Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.18 21:46. Заголовок: Анастасия А мож и на..
Анастасия
цитата:
А мож и надо лишних персонажей убирать?
Адназначна надо! А не то будет китайская дорама в 100 серий, и половину времени Внутренний Голос героини будет жевать сопли на фоне повторов красивых пейзажей
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если мне понравилась да так, что я не один раз ее смотрела, значит для меня все удалося! То что надо, поржать, отдохнуть мозгам и не морочится. Да и чего там сценарием усложнять-то? Чай не про войну и мир писано. СТЕБНАЯ, РЖАЧНАЯ, ЛЕГКАЯ ДОРАМКА. 
Вообще зачетная сцена! 
ОЙ,НЕУЖЕЛИ ВСЕ ЖЕ ПРИДЕТСЯ ЧИТАТЬ МАНГУУУУУУУУ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума