Отправлено: 09.07.18 12:47. Заголовок: Мистер Солнечный свет / Mr. Sunshine / 미스터 션샤인 (2018)
Мистер Солнечный свет / Mr. Sunshine / 미스터 션샤
Производство: Южная Корея Продолжительность 24 серии по 70 мин. Режиссер: Ли Ын Бок Сценарий: Ким Ын Сук Год выпуска: 2018 Каналы: tvN, Netflix
В ролях: Ли Бён Хон, Ким Тэ Ри, Ю Ён Сок, Пён Ё Хан, Ким Са Ран, Ким Бён Чхоль, Чо У Джин, Чхве Му Сон, Ли Сын Джун, Ли Си А, Хо Чжон Ын, Со Ю Чон, О А Ён, Дэвид МакИннис, Ким Си Ын, Пак А Ин, Чжи Сын Хён, Чжин Гу, Ким Чжи Вон, Пэ Чон Нам, Ким Мин Чжон, Юн Кён Хо, Чхве Джин Хо, Ким Хе Ын, Чхве Джон Вон
История развернется в конце XIX - начале XX века. Но, вопреки обычным историям революционного противостояния японской оккупации, эта будет о простых военных. И конечно об истории любви. В 1871 году, во время Синмиянё, еще ребенком герой попадает на военный корабль, плывущий в Америку. Там мальчик вырастает и возвращается на родину уже в качестве американского солдата. Встречает девушку из знатного рода и влюбляется в нее. (с)
Знаешь, это какая-то необъяснимая странность. Сейчас я не стебаюсь и не глумлюсь. Мы и правда уникальны, и этим, вне всякого сомнения, стоит гордиться - у нас нет ненависти ни к кому, даже к тем, кто нанес огромный ущерб нашей земле и уничтожил огромное количество наших людей. Мы понимаем, помним и скорбим, НО не ненавидим.
Поддерживаю! Я тоже так думаю! Вот ты все в точку написала! Именно не ненавидим! Хоть и пережили столько боли. Мне вот знакомые бабушки рассказывали как у нас пленных держали, не далеко во дворе, а они и другие жители стоящих рядом домов, видя как там эти фрицы полудохлые сидят, и от голода пухнут, они им хлеб носили, потому что жалко стало их. А ведь можно было пойти и закидать камнями! И такое тоже было конечно, кто-то плевал проходя мимо, или реально кидал иной раз камень. Я вот честно, даже не знаю, что бы я сделала, если б в то время жила. Потому что желание забить до смерти после всего пережитого ужаса вполне оправданное! И скорее всего я бы их не кормила. Я не такая добрая. Наверное тогда бы я желала им гореть в аду. Но сейчас нет этого чувства ненависти у меня, потому что я другое поколение, сама этот ужас не переживала и не знаю, что это такое. Поэтому когда я слышала рассказы о том как наши еще и прощали все им и кормили и помогали, только диву даешься как наши люди сохранили человечность после всего пережитого.
цитата:
Да, начала, начитавшись вас с Танюшей.
ахаха.... ну вот, не зря мы копья ломали в спорах)))) Теперь на троих соображать будем)))
Отправлено: 26.07.18 02:42. Заголовок: Анастасия пишет: Я ..
Анастасия пишет:
цитата:
Я вот честно, даже не знаю, что бы я сделала, если б там в то время жила. Потому что желание забить до смерти после всего пережитого ужаса в полне оправданное! И скорее всего я бы их не кормила.
Прости, Настюша, но... поверь профи на слово. Несмотря на желание, пленных бы ты точно не убивала бы, обругала бы, максимум, забыв о воспитании, покрыла бы многоэтажным матом, может, и пнула бы сгоряча, но точно - не убила бы. Ты убивала бы их в открытом бою, где есть понимание, что справа - наши, а слева - враги, или наоборот, а вот пленных, особенно раненных, ты бы точно не убила бы. И не ты одна. Вот потому-то они и вернулись домой и смогли рассказать детям и внукам, что всё, что им рассказывали о русских - полная хрень.
Отправлено: 26.07.18 03:15. Заголовок: vic_ca Несмотря на ..
vic_ca
цитата:
Несмотря на желание, пленных бы ты точно не убивала бы,
Наверное да, не убила бы безоружного и раненого. Права ты! Но опять таки это от человека зависит и от того, что он пережил и с какой жестокостью столкнулся, на сколько сильно травмирован психологически, какие моральное ценности, воспитание. Поэтому я и не могу ответить со 100% вероятностью как бы я себя вела. Потому что это была бы другая я.
Отправлено: 26.07.18 03:25. Заголовок: Анастасия, все верно..
Анастасия, все верно, я сужу по общению с тобой, за все то время, что тебя знаю и читаю твои посты, но мы живем "здесь и сейчас", поэтому нынешняя ты никого не убила бы, что совсем не означает, что испытай ты тяготы того времени и (Не дай Бог!!!) потеряй кого-то из любимых близких и родных, ты поступила бы так же. Возможно, под впечатлением или воздействием всеобщего горя окружающих и военной обстановки, ты бы кого и приложила бы, с летальным исходом, но мстителем-карателем ты точно не стала бы - не твое ни разу.
Как тогда ее кормилица позволила мелкой вытворять такое, парня в паланкин пустить.
Вот тут у меня вопросов вообще не возникает. Причин, как обычно, не одна: 1. Кормилица и близкие слуги баловали её, как могли и не могли. Выполняли все её капризы. 2. Мальчик, которого они пустили к ней в паланкин, был мясник. У них даже на подсознании не было, что он посмеет на неё глаза поднять, не то, что за подол хвататься! 3. Возможно были ещё причины.
цитата:
В этом временном периоде там страна в хаусе! Кому то еще есть дело до обычаев и юбок? В детстве героини понятно, но!
Сгустила?? Нееет. У нас на дворе сейчас 21 век. Но вокруг меня до сих пор полно людей (женщин не меньше, чем мужчин), считающих, что, если девушку изнасиловали, то она сама виновата. Скрытый текст
Правда, это до тех пор, пока не изнасилуют их самих.
А у нас и образование для всех, и информации в доступе в разы больше, чем тогда. Так что говорить, что в дораме времена изменились - такое не меняется веками!
цитата:
Вон все на станции задирали и ничо!
Задирали. Но не ей. Ей даже в этом случае не задрали. И не задрали бы публично.
цитата:
Ей кстати даже глав герой сказал, демократия, все равны!
Да, перед дулом ружья. При этом он ей позволил переодеться в вагоне-люкс. Даже не в ближайшем. Потому что демократия демократией, но они на территории Чосона. Где про демократию большинство не то, что не слышали, осознать не в состоянии.
цитата:
И никого же после этого дома не расстреляли когда вернулись обратно из поездки.
Расстрелять, конечно, не расстреляли. Ибо ружья имели единицы. Но, что было у тех женщин по возвращению домой, мы не знаем, нам не показали. Так что не спеши с выводами.
цитата:
Женщину постоянно приходил и насиловал посторонний мужик, муж ее ничего сделать с этим не мог, хоть и знал и сын знал. Она в отчаянии, уже не могла это дальше выносить и прибила эту скотину.
Так, начнём с самых азов: как ты думаешь, какой процент женщин того времени выходили замуж по собственному согласию? В моём понимании - на столько мизерный процент, что его даже озвучить сложно. Если женщину выдали замуж насильно, можно подумать, она с удовольствием ляжет в постель с этим мужем! Это уже изнасилование. Мать Кимоно не только чужой мужик насиловал. Можно прям подумать, она сама хотела замуж за этого мясника, прям любовь-морковь. Таким образом её насиловали регулярно как минимум двое. Ну? И почему она мужа не прирезала сначала? Да и вообще, в моём понимании, если ты так себя хреново чувствуешь, повесься сама. Карму сыну в любом случае подпортишь, себе тоже. Но семью убивать не будут. Нет, она с ножом на других. И на сына в том числе. Любила сына? Ага 3 раза. Любила бы, не подвергала бы его такому риску из-за убийства. Просто у неё ПМС был, а не любовь. Психопатка и есть. Скрытый текст
Я в ПМС тоже убить могу без применения мозгов
цитата:
Тут мы не знаем как было. Нам не рассказали как он там оказался и как попал туда. Поэтому и сказать был ли выбор, или нет, мы не можем.
Настя, ты меня извини, но это твоя цитата:
цитата:
мужика который вынужден был ребенком бежать из страны,
цитата:
Он решил, что никогда так жить не станет!
Хорошо, он оказался в Японии. И решил. Но разве это означает, что он теперь может направо и налево мечом махать и убивать патамушта? Нет. Повторюсь, мог бы стать там простым ремесленником. Он опять нет. Мало того, ему это всё нравится, он от этого удовольствие получает. так кто он, если не садист? Белый и пушистый котик?
цитата:
Да и потом он имеет право считать своим домом и другую страну.
Не совсем так. У них Родина ВСЕГДА остаётся Родиной. И РОДИТЕЛИ всегда остаются РОДИТЕЛЯМИ. Это мы до сих пор во всех дорамах видим: родители бросили ребёнка, долги на него повесили, а ребёнок потом их всех принимает, не упрекает, в ноги кланяется. Так это сейчас. Тогда ещё жёстче в этом плане было. Я тебе даже больше скажу, у меня знакомые корейцы казахские до сих пор реально по этим понятиям живут. Хотя уже, конечно, не сравнить по вольности с предыдущими поколениями. Но Родина и родители никогда не меняются. А Кимоно не просто признал Японию Родиной, он вернулся в Чосон убивать. И это не про тех тёток, которым мстил. Он приехал просто убивать чосонцев.
цитата:
А про тех трепачей на рынке которых он убил, так даже не жалко стало, они так мерзко трепались. Вот и дотрепались! И да, они ж японцами были. Типа он как бы своих прибил и опять плохой.
Точно так же и сейчас мужики треплются. Что, убивать за это? Без суда? Просто так? Тем более, что они между собой трепались, ей ничего не сказали, ни словом, ни действием её не оскорбили. Мы, вон, тоже иногда такое пишем про своих любимок-актёров, что уши у них, небось, и на расстоянии горят. И что? Нас тоже туда же? Ты готова умереть за то, что тебе попка чья-то понравилась? Я - нет.
цитата:
И увидеть в их дораме адекватное отношение к японии не получится. Тут все будет направленно против японии, и их выставят как ты и сказала садистами, тварями и т.д.
Так они и были садистами. Убивать на улице, потому что ему что-то просто не понравилось, это нормально? Я тебе больше скажу, самые жуткие опыты над людьми во времена Второй мировой с видеозаписями сделаны именно японцами. Там такое, что фашисты рядом - детсадовцы! И ещё одну тайну открою: до поражения во Второй мировой японцы ничего, кроме жестокости не изобрели. Они были притчей во языцах. У всей ЮВ Азии. Это они потом, оставшись без армии совсем, вынуждены были немного гуманизма в себе взращивать. Тебя никто не заставляет ненавидеть Японию. Просто нужно понимать, что садизм по отношению к другим, особенно другим народам, у японцев был обязательным. Они садизм взращивали с младенчества.
цитата:
Какого суда!?
Ты сама ответила:
цитата:
кучки революционеров
И именно это означает, что решение принимал не один человек. Решение было принято несколькими людьми на основании действий приговорённого, совершённых не сиюминутно, в кабаке с проститутками. Там речь шла о государственных делах. И эта кучка революционеров выносила приговор с учётом сохранения Чосона, как независимого государства. А не ради завоевания. Так что суд состоялся, приговор был вынесен.
цитата:
Но подалась же в палачи. Это тоже ее выбор. Никто насильно не заставлял.
Так она из себя жертву по этому поводу и не строит. Она отдаёт себе отчёт в этом. Не пускает слезу, что она такая бедная и несчастная. Так что вменять ей это в вину не стоит.
цитата:
И почему та, что убила, возможно даже случайно, нож под руку попался, от отчаяния и насилия над собой, вдруг психопатка-убийца стала.
Повторюсь, потому что эта психопатка убила, зная, что подставляет якобы любимого сына. А не сама повесилась.
цитата:
А та кто хочет убивать сознательно, за идею по приказу, вся такая хорошая?
Она не хорошая. Она просто солдат. Она выбрала для себя путь солдата, выполняющего приказы о ликвидации людей, приносящих урон её стране. А, как принято во всём мире, солдат не винят, винят начальников.
Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
4
Отправлено: 26.07.18 10:12. Заголовок: vic_ca пишет: Ведь ..
vic_ca пишет:
цитата:
Ведь как ни крути, но мы единственная в этом мире страна, которая, вопреки всякой википедической блажи, никогда и никого не завоевывала и не порабощала.
У казахов Старшего и Среднего Жузов поспрашивай. Расскажут, как не порабощали и не завоёвывали. Это только на бумажке, мол сами пришли, сами попросились. Попросился Младший Жуз. И северные народы тоже туда же. Я с детства удивлялась, почему анекдоты только про чукч, хотя народов там множество. История объяснила. Это тоже про "не завоёвывали и не порабощали". Приплюсую к этому: про "не порабощали" ващще ни разу не про крепостное право. За нами дерьма не меньше, чем за остальными.
Отправлено: 26.07.18 15:58. Заголовок: iphant, привет. Мы ..
iphant, привет.
Мы с тобой это уже проходили, и казахов с чукчами уже поминали на другом ресурсе. Все эти и не только истории мне известны, и как их подают в разное время под разным соусом, ибо, как только какая хрень с национальным уклоном где-то происходит, в любые времена, мое мультинациональное семейство начинает лихорадить. Так было всегда, а все потому, что вся моя родня женилась/выходила замуж по любви, ведь по словам предков: "Главное, чтобы человек был хороший и любил тебя крепко", - и никаких расчетов и договорных браков. Увы, будь все по иному, моим родственникам жилось бы гораздо проще.
Ты сама прекрасно знаешь, что у всех этих ребят с Юга, Востока и Севера были есть и будут межклановые и внутриклановые войны, у нас они тоже и были и есть, но это совсем отдельная и тоже шокирующая тема, вернемся все же к ним - по причине многочисленности претендентов на табурет, кто что кому писал на самом деле, о чем просил и что за это обещал - в этом теперь сам черт с легкостью сломит все 4 конечности. История любой страны переписывается каждый раз по заказу пришедших к власти товарищей, оригинальные документы чудесным образом пропадают и их место занимают свежеобретенные артефакты, которые через определенное время занимают достойное место среди лже-находок и левых открытий.
Меня удивляет другое, что все почему-то наивно мечтают, что если попросить о помощи, то некто в чем-то сияющем должен сию минуту появиться, спасти, защитить, обогреть, накормить, бриллиантами и предметами роскоши осыпать, научить всему и сразу, руины восстановить и т.д., после чего он молча должен свалить по-тихому и не отсвечивать. Миль пардон, но так не бывает, нигде и никогда.
Сейчас вон, разочаровавшаяся в народах, населяющих планету Земля, вэб-массовка ожидает прилёта инопланетян, вот-де, они прилетят всех спасут, больных вылечат, прочих обессмертят, экологию наладят, знаний подгонят и... полетят по делам своим инопланетным дальше. Я в такой сценарий не верю ни фига, даже если к нам как-нибудь прилетят милахи типа Абу Ча-Чи или котейки Мяо-Мяо, да и не стоит забывать, что срок эта очаровашка получила как раз за продажу землян аки домашних питомцев и исправиться ей пришлось, чтобы сказке соответствовать. (Кстати, она возвращается и очень даже скоро - 6 августа, правда, мне попадалась инфо, что могут показ немного сдвинуть на 13 сентября, но, в любом случае, мы очень скоро это выясним - до 6-го осталось всего ничего)
По поводу крепостничества и дерьма, в очередной раз с тобой соглашусь, с дополнением - наше дерьмо в разы круче и ужаснее будет, оно у нас ориентировано на собственный народ, а не на чужаков. Чужих мы жалеем, а на своих наплевать, своих не жаль и это очень страшно. Но это совсем другая тема, так что чужих не завоевывали и не порабощали, а своих пускали в расход и без тени жалости.
одного большого ю-корейского начальника, дело было на встрече, где наших не было, то есть товарищу не имело смысла говорить какие-то вещи, чтобы угодить присутствующим или их к себе расположить. А сказал он следующее, что если где-то начнется какая-то серьезная заваруха, то он со всей своей семьей будет искать русских и просить о помощи именно их, а не кого-то другого, потому что они никогда не откажут, всегда помогут и взамен никогда не попросят того, с чем человек не сможет расстаться по той или иной причине, а могут и вообще ничего не попросить, потому что понимают, что у людей случилось горе, а по их (нашей) вере на этом грех наживаться. Такие вот дела и до жути, до дрожи обидно, что иностранцы о нас так говорить могут, а мы о себе - нет...
Сообщение: 1827
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
4
Отправлено: 26.07.18 20:56. Заголовок: vic_ca, я склонна от..
vic_ca, привет. я склонна относиться к истории любой страны от слова "дерьма у всех на 7 поколений вперёд хватит". И, если честно, про "особый путь" кто только про себя не говорил. Включая тех же киргизов в те времена, когда они ещё были казахами-горцами. Нашу семью не лихорадит из-за национального вопроса: семью раскидало, все по отдельности уже больше 20-ти лет. Черту русского характера, про которую этот самый начальник говорил, одной фразой давно охарактеризовали: последнюю рубашку отдаст. Только вот особенность в этой рубашке, что, отдавая, делает это без мозгов, по порыву. И единовременно. Когда вопрос о регулярности заходит, тут как раз русских уже нет. Поэтому он прав, помогут русские, последнюю рубаху с себя для него снимут. А другим просящим вообще ничего не останется. А те, кого он искать не будет, подумают о том, что дома семья, её кормить надо будет и дальше, а здесь людям требуется помощь, её нужно обдуманно распределять. Я не против русских, я против идеализации какого бы то ни было народа. У всех свои "национальные особенности".
Задирали. Но не ей. Ей даже в этом случае не задрали. И не задрали бы публично. Да, перед дулом ружья. При этом он ей позволил переодеться в вагоне-люкс.
Это только потому, что ей повезло встретить Козырька! Штирлиц не дал! А не было бы его там, солдаты ее не обыскав, не пропустили. Они знать не знают про обычаи и кто перед ними и им вообще насрать на это было. У них приказ обыскивать всех! Слуги бы вопили и что? Накостыляли бы им и все. Еще не известно чем бы потасовка закончилась, возможно наша дева и пошла на это чтоб не арестовали. И позволил потому что знает ее и знает кто она, да и глаз уже положил. И опять таки потому что это он! Весь такой хороший. Встретился бы подонок командир, было б по другому.
цитата:
Так, начнём с самых азов: как ты думаешь, какой процент женщин того времени выходили замуж по собственному согласию?
Танюш, ты конечно извини, но тебя так занесло, ты уже в такие дебри залезла, на теме изнасилования поднятием подола. И вот этой темой с насилия и убийства матерью.
Ты уже видишь по моему то, чего вообще нет. Причем тут, выдавали против воли, или по любви? Ты опять сделала свои выводы из надуманного. Судить можно только по сценам, что нам показали. А там то, что ты описала нет. Нам не показывали как она вышла замуж, нам не показали как она спала с мужем, как они там жили-были. И во всех показанных кадрах в дораме у мужа агрессии не было к ней и сыну. Поэтому сказать, что муж тут ее тоже насиловал, или она ему не рада, мы не можем. Может и не любила, но могла вполне нормально с ним жить. Потому что имеено воспитана так, выдали и все живешь за мужем. А если этот муж тебя не обижает, то это хороший муж. И так! Нам показали только то, что ходил горожанин к ней, он ее насиловал и бил! Драку между ними тоже показали, как она сопротивлялась. А во время такой истории в ход идет все, что под руку подвернется. И вообще-то это вполне самооборона могла быть! И во время этого вообще-то рассуждать здраво не выйдет. Чтоб сесть и подумать, что лучше сделать чтоб боком не вышло семье. Вот еслиб нам именно показали как она специально спланировала убийство, тогда еще можно вот все это приплести, что ты написала про нее. И вот ты сказала, что она должна была повесится заранее, ты такая добрая, я фигею.)))) Скрытый текст
Ну тогда моей тети которую муж бил потому что пил и любил, тоже надо было давно повеситься, а троих детей задушить в колыбели, круто что! Нехрен ей вообще жить по твоей логике выходит. Она ж сама еще и виновата, как многие скажут. ))) Да и еще миллиону женщин которые терпят бытовое насилие, тоже надо пойти и утопится, а не посадить, прибить этих козлов насильников. А если прибьют, так сразу психопатками станут.
В общем я больше не хочу тут спорить. Я конечно могла бы развить тему, приплести статистику, что такого плана убийства на почве насилия как правило всегда спонтанны и не планируются заранее. Но я точно могу сказать у женщины диагноза психопатки не было! Я вот на работе своей с таким диагнозом лично двоих наблюдала и работала с ними.
цитата:
А Кимоно не просто признал Японию Родиной, он вернулся в Чосон убивать. И это не про тех тёток, которым мстил. Он приехал просто убивать чосонцев.
Только чего-то он кроме этих теток пока еще ни одного не убил чосонца-то )))
цитата:
Ты готова умереть за то, что тебе попка чья-то понравилась?
нет, не готова))) Но я в таком ключе как они и не говорила никогда))) и опять таки эта сцена была сделана как раз чтоб ублажить глаз корейский. Показать какой герой плохой. Если учесть что и ты его уже ненавидишь, им удалось.)))))
цитата:
Так они и были садистами.
Я это знаю, и что творили на войне тоже. Ты мне америку не открыла. Но я не понимаю одно, мне теперь что, ненавидеть персонаж только потому что он в дораме Японский якудза? Садист потому что служит японии и двух человек грохнул, не понравились? Потому что все японцы садистская нация, и такое творилиии? А он их представляет в дораме? Извини, но мне этого для возникновения неприязни и ненависти к персонажу мало! Наш спор начался с того, что я сказала, что мне перс нравится, обосновала как по моему мнению он стал таким плохим, какие могли быть тому причины. Ты назвала его садистом, я не согласилась. Я и сейчас, по прошествии 6 серий дорамы так не считаю. Дальше посмотрим что нам покажут. Но сейчас, из всего что нам показали я не считаю садистом этот персонаж. А иначе мне тогда половину персонажей в дорамах и фильмах придется считать садистами! Особенно тех что в исторических, там же все кромсают на лево и направо. Того же Ван Со из Алых тоже можно в садисты записать, причем легко! А воть фигушки, я его люблю нежно! )))) А если спросишь кого он там замочил жестоко, отвечу! ЛОШАДЬ! Мне очень, очень, было ее жалко!
И кстати открою секрет, мне очень часто нравятся и отрицательные герои в фильмах, плохиши, И да! Убийцы! Тоже нравятся! (Я столько кина про киллеров пересмотрела ух! ) Потому что их персонажи и игра могут быть намного ярче, чем у тех актеров кто играет хороших парней.
Танюш, ты конечно извини, но тебя так занесло, ты уже в такие дебри залезла, на теме изнасилования поднятием подола. И вот этой темой с насилия и убийства матерью.
Ты уже видишь по моему то, чего вообще нет. Причем тут, выдавали против воли, или по любви? Ты опять сделала свои выводы из надуманного.
Да, нет, Настя, меня не занесло. А вижу я просто чуть больше: история ЮВ и В Азии мне известна в области отношения к женщине вообще, в кастах в частности. Отсюда понимание, что мать Кимоно не спросили, а просто отдали замуж. И ещё я прекрасно понимаю, что та самая первая брачная ночь явно была без согласия этой самой матери. Мало того, я понимаю, что изнасилование - это не обязательно бить, это обязательно против воли. Таким образом, папенька маменьку изнасиловал. Это обычная практика тех времён повсеместно в мире, в Чосоне в частности. И разводов тогда не было. Единственный развод - смерть. Скрытый текст
Поэтому, мне так кажется, ты зря сюда свою тётю приплела - развод в бытность её молодости был уже вполне приемлем. То, что она оставалась с этим мужем и родила от него больше одного ребёнка - это не в её пользу. Имея реальный выбор, продолжать это - желание исполныть из себя жертву, не более. Я точно знаю, что с ТАКИМ мужчиной у меня ВСЁ закончится после первого удара. Потому как в молодости я встречалась с бандитом, который избивал своих подружек. Только я об этом не знала, пока мне его чувак не сказал. на меня он даже повысить голос не смог ни разу за 5 лет. Я тебе больше скажу, не только я (это про времена, возраст), но и моя мама сразу бы отцу отписала точный адрес, если бы только посмел руку на неё поднять. А ей бы вчера исполнился 71 год.
Так что, если уж за изнасилование и убийство - что безопаснее для семьи, убийство горожанина или самоубийство жены мясника? Ответ очевиден - самоубийство. Тем более, что это единственный тогда был путь развода, избавления от всяких каст, избавления от насильников. Так что это не дебри, а просто знания.
цитата:
Если учесть что и ты его уже ненавидишь, им удалось.)))))
Покажи мне, где я говорю, что ненавижу его. Подбешивает - да. Ненависти к нему нет. Он ничтожество. Я ненависти не питаю ни к кому вообще, к ничтожествам совсем не питаю этого чувства в частности.
цитата:
нет, не готова)))
Тогда почему оправдываешь это убийство? Просто потому что нравится? Причинада...
цитата:
Но я не понимаю одно, мне теперь что, ненавидеть персонаж только потому что он в дораме Японский якудза? Садист потому что служит японии и двух человек грохнул, не понравились?
Ненавидеть? Где я это писала? Я просто адекватно отношусь к герою - садист, жди от него только говна, на другое он априори не способен. Можешь любить, не вопрос. Только не стоит оправдывать его там, где оправдания не может быть по истории героя.
цитата:
Того же Ван Со из Алых тоже можно в садисты записать, причем легко!
Четвёртый не садист, ему то не принесло удовольствие. В отличии от Кимоно. В этом разница. Убийство лошади было действием политическим.
цитата:
Я столько кина про киллеров пересмотрела ух!
Опять подмена понятий: киллер не убивает просто болтающих. И не делает этого просто так. Убийство для киллера - работа, а не развлечение. Киллер ггерша в данной истории. Она же палач. Но не садистка.
Плохиши разные бывают. Мне тоже часто нравятся плохиши. Но мне не нравятся садисты.
Отправлено: 28.07.18 01:09. Заголовок: iphant пишет: Так ч..
iphant пишет:
цитата:
Так что, если уж за изнасилование и убийство - что безопаснее для семьи, убийство горожанина или самоубийство жены мясника? Ответ очевиден - самоубийство.
Нет, не очевиден. Для меня и то и то не годится. Тут может быть только один вариант правильный наказание для горожанина по закону!
цитата:
Да, нет, Настя, меня не занесло. А вижу я просто чуть больше:
И меня тоже есть знакомые, представители национальностей где обычаи сохранялись почти до 21 века. Вот таких браков не по любви. И даже женщина которую и в наше время силком выдали замуж, за скота. И бил ее беременную и бандит был малолетний. И сбежала она в Москву от него с сыном и уже тут пряталась, разводилась. Грузинка она. Тут все было плохо, увидел ее 18-летний парень, шел с компанией друзей, а ей 15, пальцем ткнул и сказал - она моя. Через день уже к ней домой родители его приперлись. Все обговорили с ее родными, ее заперли в комнате и выдали через пару недель замуж. Вот так, это в конце 20 века! сейчас она тут в Москве живет удачно после развода вышла замуж за нашего мужчину. Живет нормально. С тем развелась, он в тюрягу попал надолго. Вот она и смылась пока он сидел, воспользовалась шансом. Убежала одна с ребенком в 20 лет! Из ее родни только ее мать знала, потому как поняла к этому времени за кого отдала дочку. Помогла свалить к тети в Москву. А если б отец узнал, не дал бы сбежать. А ведь из-за того что с 15-ти ее насиловал этот урод муж, бил, она б могла и руки на себя наложить. И даже мысли были. Но она боролась! И не побоялась смыться. А ты говоришь что в такой ситуации нормально выбирать смерть! Я этого не пойму никогда!
Еще пример есть, хороший. Папин одноклассник и его жена они татары, поженились тоже по знакомству родителей. И он и она долго сидели в холостяках, родители все их доставали, они не хотели. А потом решили встретится, пообщались, любви там не было изначально вообще. Все было так, встретились поговорили, поняли что перед ним нормальный человек, поженились. Мне сама жена это рассказывала, что ей сначала-то реально не нравился внешне вообще муж, но решила все равно выйти за него. И ничего, и в койку легла нормально и стресса не было. Хотя он первый мужчина у нее. А сейчас любят и отлично живут уже много лет, двое детей, уже взрослые. Уже внуков нянчат.
Но ты просто прям зациклилась из-за всех знаний, что жене мясника с мужем жилось худо и никак иначе. И не допускаешь, даже мысли, что и нормально все быть могло. Вот я тебе о чем все толкую. И ты сама писала что, там по любви не выходили. И да, так и было! Не выходили. Но они к этому были готовы, там с детства девочка уже знала, что ее замуж отдадут и она мужа вообще в первые увидит после свадьбы возможно. И мать и бабушка и прабабушка, все так выходили. Для них это было норма в те времена. И отношение к этому не такое как у нас было. Поэтому думаю там никто и не задумывался, что муж оказывается их насилует блин против их воли. Там даже мысли такие не возникали у большинства. Они к этому уже готовы были психологически и ничего в этот не видели плохого. А когда еще и удачно сосватана в хорошую обеспеченную семью, так вообще сама пританцовывала. А если как ты написала, один только негатив был. Всех насиловали в брачную ночь и у всех поголовно стресс адский от этого! То там бы пол женского населения Чосона руки бы на себя наложили, прям сразу.
А по поводу тети, не зря. Я ее приплела как пример того как женщина может быть зависима от насилия, она становится жертвой, но при этом она мысли о том что хочет умереть не допускает, но и уйти не может от тирана. Просто живет и терпит. Тут уже могут быть свои причины, иногда как в случае моей тети просто некуда идти. И вот тут как раз может настать тот самый момент когда последняя капля терпения капнет, и человек сорвется, схватит ножик и прибьет! И в этот момент думать и рассуждать как лучше поступить он не будет. Это состояние аффекта! Хорошо что у них не дошло, обошлась разводом.
Лично я тоже терпеть не стану никогда, один раз если замахнется, все это будет конец! Но еслиб меня били, я бы сопротивлялась до последнего вздоха! И сама бы убить могла! И точно в такие критические моменты, когда ты прижат к стене и доведен до отчаяния, ты думаешь только как защититься и выжить! А не что тебе за это будет потом! Инстинкт самосохранения!
Так что ты меня не переубедишь. Считаю что жена мясника убила в состоянии аффекта. Ничего она не планировала, просто так получилось.
цитата:
Тогда почему оправдываешь это убийство? Просто потому что нравится? Причинада...
Они, те двое, мне тоже не понравились гы...гы..гы...)))
А если серьезно, я не то что бы оправдываю, я говорила, что мне недостаточно этого чтобы поставить ему диагноз садиста. И пыталась проанализировать его поступки с учетом того что он пережил и почему может так поступать. И в моем понимании, определение слова "садист" это немного другое. Так что пусть еще с удовольствием кого замочит и обязательно невинных, вот тогда я обзову его садистом.
А те мужики ещё не известно, может они не только трепались, возможно, уже кого-то из чосонок и зажали уже и того-этого, или в будущем это бы сделали. Потому что на вид они были тоже подонками. Так что может он, убив их, еще и кого спас от насилия в будущем)))
цитата:
В отличии от Кимоно. В этом разница. Убийство лошади было действием политическим. Опять подмена понятий: киллер не убивает просто болтающих.
Вот об этом я и толкую-то! Ты же тоже оправдываешь убийства только потому, что надо убить из политических соображений, или это работа, приказ? Ведь Убийство, это всегда Убийство! А то как-то двояко. По политическим мотивам можно убивать! По приказу работодателя тоже. Пулю в лоб пустить и кромсать направо и налево. А убить когда тебя насилуют это плохо. Или просто захотелось. По хорошему, можно оправдать убийство, только если это самозащита, или в честном равном бою. Когда ты защищаешь родину. Когда на твою землю и в твой дом придут тебя и твою семью убивать. Или случайное, по неосторожности. А все остальные убийства по разным мотивам и причинам, от заказа до захотелось, все равно плохо. Поэтому мы с тобой обе оправдываем. Ты глав героев. А я писала о причине которые могли сподвигнуть на это дело Мать Кимоно. Ну и его тоже.
Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
4
Отправлено: 28.07.18 07:24. Заголовок: Анастасия, ты меня и..
Анастасия, ты меня извини, но тот объём знаний про свадьбы по решению родителей, как у меня, родившейся и выросшей в Азии, где до сих пор это в ходу (похищение, изнасилования, после которых девушку на порог дома не пускают даже её собственные родители, молчу про всех остальных родственников и друзей) и до сих пор норма, пара примеров - не примеры. Я тебе примеров именно, когда девушка реально жениха на свадьбе только увидела только по своим одноклассникам 10 примеров расскажу. Я молчу про просто знакомых. И психологию таких девушек я воочию видела в огромном количестве. Я ТАМ выросла. И я прекрасно знаю разницу в возможности выбора (твоя тётя) или его отсутствии. Поверь, не тебе мне примеры приводить таких браков. Почему это изнасилование? Посмотри видео свадьбы чеченской 17-летней девушки и 59-летнего начальника районной полиции, которая состоялась в 2015 году. И скажи, что это не изнасилование, что она по любви замуж выходит. Это прям яркий пример.
Чтобы оправдывать, нужно понимать причину действий. Жестокое убийство животного ради собственной жизни, чтобы не вернуться к психически больной "матери", которая не однократно покушалась на его жизнь (Четвёртый) и убийство человека ради собственного удовольствия, знаешь, даже в одном ряду не стоят. А птичку, да, жалко. И, киллеров профессиональных никто в суде оправдывать не будет. Мало того, они и не ждут оправданий. А Кимоно себя жалеет, бедняжечку, оправдывает, что детство у него было тяжёлое. Он не единственный сын мясника во всём Чосоне. Не единственный вообще, кто видел, как его мать насиловали. Только вот, повторюсь, другие не стали садистами.
Я не переубеждаю тебя. Я высказываю свою точку зрения. И моя позиция - Кимоно садист, мать его тоже не здорова была.
Отправлено: 28.07.18 15:59. Заголовок: iphantи таки - да, к..
iphant, и таки - да, кто-то тебя нехило раздраконил, до сих пор огнем дышишь. Студенты? Когда ты уже с ними прощаться будешь?
По поводу семьи... не знаю, что лучше, разлететься как птицам или все же общаться. Потому что тем, кто принимает глобальные решения, пофиг, общаетесь вы или нет, у них на руках спущенный свыше приказ - неблагонадежными считать представителей таких-то родов и племен, выходцам из которых, перекрыть все, плоть до кислорода до последующего распоряжения. И они этим приказам следуют, расчищая поляны для своих, под видом выполнения постановления, а и пофигу кого. Ты просто могла даже и не заметить, что тебе что-то за кого-то из родни прилетело, что тебя чего-то лишили по этой причине или в чем-то отказали. Я, к сожалению, процентов на 90 знаю, кто из моих и что в какое время потерял... порой бывает чертовски обидно, что все это, как водится, было не по делу, а для чьей-то личной выгоды или отчетности. Но были и люди "с большой буквы", начальники и старые партийцы, которые грудью вставали на защиту, не давали уволить, отправить к черту на кулички.
Никогда не забуду случай с моим дядькой, мир праху его, я совсем маленькой была, а ситуация перед глазами, как из старых советских фильмов - мой дядька бледный как полотно, стоит, покачиваясь, на негнущихся ногах, едва ли не в слезах, а рядом с ним его начальник, директор предприятия и заезжий клоун в шляпе и при пОртфеле, орущий в сторону местного руководства: "Как Вы смеете - это приказ партии!" - и холодный душ от старого партийца-директора: "Ты, гнида, имени партии не марай. Люди за нее кровь проливали и жизни отдавали!" - после чего у клоуна лезут из орбит глаза, он краснеет, задыхается, бежит к какой-то двери, с трудом ее открывает, выбегает, целяясь за порог, с грохотом захлопывает за собой злосчастную дверь и через некоторое время мы слышим звук быстро отъезжающей машины. Эта история хорошо закончилась, что было редкостью - пострадал только присланный чинуша, его сначала в должности понизили, а потом за взятки тихо уволили и из партии турнули.
Дорама же для меня пока никак, клюнула на вашу жаркую дискуссию, а экранную историю воспринимаю при просмотре как какой-то своеобразный, тягучий, квэст бродилко-стреляльческий, чувства сопереживания не вызывает никто, поэтому пока брошу, посмотрю под настроение и отпишусь позже, а пока пойду к современным маньякам и придуроШным полицейским.
Отправлено: 29.07.18 02:13. Заголовок: iphant пишет: Я не ..
iphant пишет:
цитата:
Я не переубеждаю тебя. Я высказываю свою точку зрения. И моя позиция - Кимоно садист, мать его тоже не здорова была.
Так и я не переубеждаю.)) А по поводу статистики, вот честно бред! Ну и что, что ты там жила и много примеров. Потому что если из 1000 случаев, хоть 1-5 нормальные есть, то это уже говорит о том, что может быть и по другому. Или у тебя все, все, все до одного негативные? А то выходит всех под одну гребенку чешешь с ссылаясь на опыт. Но всегда и во всём есть исключения. И давай уже закончим. Ты считаешь так, я по другому.
И да, можешь считать меня тоже садисткой! Мне, честно, лошадь было намного жальче чем этих двух отвратных мужиков! Когда зарубили лошадку меня аж перекоробило. А когда этих двоих, сидела чай пила с бутером и спокойно жевала его дальше! Так что в твоем списке садистов прибыло!)
vic_ca пишет:
цитата:
Дорама же для меня пока никак, клюнула на вашу жаркую дискуссию, а экранную историю воспринимаю при просмотре как какой-то своеобразный, тягучий, квэст бродилко-стреляльческий, чувства сопереживания не вызывает никто, поэтому пока брошу, посмотрю под настроение и отпишусь позже, а пока пойду к современным маньякам и придуроШным полицейским.
А я уже и соглашусь! Вот, в том-то и дело! Спорим на ровном месте. А так-то дорама пока кисель, красивый с ягодками плавающими, но кисель. Уже 7 серий, а пока ничего грандиозного и не намечается. Так есть возня небольшая. А еще зная кто сценарий написал, уже понимаю, что мы очень сильно увлеклись. Потому что мне кажется сама сценаристка так глубоко и серьезно не смотрит в свое произведение, как мы тут расписали. Если в 8 ничо опять не произойдет, хоть какого-то замеса, я уже тоже начну остывать к ней. Уже как-то на последних сериях скучновато было. Может я не на то настроилась? Просто сравнила с прошлыми ее работами, там я каждую серию ждала и хрюкала от восторга. (Наследники не в счет) Я наверное просто смотрю и любуюсь картинкой, как снято, красками, видами. А действия такие размеренные чтоли у дорамы. Но я не брошу, продолжу смотреть. А то мне нечего особо-то больше глянуть.
Кимоноша героиню снял четко. Допрыгалась! СЦЕНА НА РЕЛЬСАХ ШИКАРНАЯ! А героиня наконец узнала, что такое лав! Удивилась девка сначала, даже обратный ход включила, но потом пораскинула мозгом, а чего теряет-то, жених уже есть, не убежит! И решила дева замутить роман перед свадебкой! Алфавит аж до h выучила, обнимашки устроила. Но все равно наш Штирлиц стоить стеной непрошибаемой, руки распустить боится. Так что надобно деве подучить еще и дойти до буквы S!
Карты раскрыты, все трое узрели соперников!
Над всей операцией спасения я ржаль! Нет, ну я еще понимаю, шишку какую вывозили революционную. А ради мелкой пешки, легкого поведения, подставить кучу народа под огонь, я уже молчу про мирных жителей на улице где наши революционеры затеяли пальбу. что-то как по детски это все.
Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
4
Отправлено: 06.08.18 09:28. Заголовок: 7-8 серии В седьмой ..
7-8 серии В седьмой поржала с love. Повеселило процесс прочтения письма. Не, что ггер не умеет читать хангыль, нормально. Даже вопросов не возникает. Но, блин, это письмо читают все, кому не лень. Японский солдат прям молодец, ггера в герои перед девой сделал. Ускорил работу мозга ей в пользу обнимашек. Пусть перед смертью возьмёт пирожок. Кимоно не впечатлил - бегал, прыгал, типа думал. А, ещё бумажками кидался. ГГер нравится. Именно своей неторопливостью, взвешенностью. Осознанием себя и своих мотивов. Крутой чувак. И руки не распустил, потому что не даёт себе лишний раз пустую надежду: он уже увидел реакцию на его происхождение. И в этой стране он на всегда останется рабом. Даже будучи консулом другого государства. Он это осознал. Он реально крут!! А сцена в комнате с платком! Когда он понимал, что ничем ей помочь не может, но может потерять даже то малое, что они просто мельком встречались! Блин, прям чувствовалось, что его внутри узлом завязывает! Очень интересная деталь с дедулей прорисовалась: он внучку стрелку на обучение отдал, когда её жених в Японию смылся и не возвращался. Вот ещё одна причина - один фиг за другого выдать её не получится, помолвку же никто не отменял, а без дела с её характером - она же полдома разнесёт. Тем более, что дедуля сам патриот, даже сыну с невесткой помогал. Дедуля кремень!
Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
4
Отправлено: 15.08.18 10:44. Заголовок: 9-12 Много смешных м..
9-12 Много смешных моментов. Но всё равно грустная история. Момент с признанием на реке меня тряхнул. Не до слёз, но впечатлил. Очень порадовало признание ггера "я очень опытный". Да, именно так себя ведут опытные воины, которые уже всё себе доказали - неторопливо, без резких движений. Ггерша, молодец, работает над собой. Медленно, но результат виден. ИМХО можно было без продолжение любовной линии - пострадала и харэ. Я тут посчитала возраст ггерши - ей под 30-ник. А всё с косичкой. тем более понятно, почему дедуля её к ружью пристроил - замуж выдать уже скорее всего не получится, а помолвку никто не отменял. Пусть прибьётся от греха подальше. Плюс никто ей такой возрастной из известного дома лишних вопросов задавать не решится. Только он и жених. Всех остальных она лесом тактично пошлёт и карту в дорогу нарисует. Не рассчитал дедуля, что тут такой американский чосонец появится, все карты смешает. Короче, я в восторге. ЛБХ вынос мозга. Девочка рядом тоже хороша. Что редко бывает. До ЛБХ далеко, но молодец, не проваливается.
Отправлено: 26.08.18 00:56. Заголовок: iphant пишет: По мн..
iphant пишет:
цитата:
По мне, так только в кровушке и привязанный.
Отстань от парня )))
Вот его все корейские интернет жалобщики хотят видеть чудовищем, а вот нихрена не получается! ГЫГЫГЫГЫЫЫЫЫЫЫ...
И вообще какие сцены с ним! Да он любую бабу красит в дораме! И не только, обнимашки с женихом! А на троих соображалки.
Я любуюсь на героев второго плана, они создают всю движуху, пока глав пара вальяжно ходит и тихо, нежно как уже давно женатики общается. Хоть бы уже чмокнулись чтоль!
Отправлено: 27.08.18 19:50. Заголовок: Да блин! опять 2 сер..
Да блин! опять 2 серии все кругами проходили. Я уж думала с 15 начнется, но нет! Но в 16-й нам затмение явили! А это значит начало апокалипсиса! Намек на всем кирдык? Или опять развод и очередная страшилка? И опять Кимоноша под раздачу попал. А может еще и не попал, ведь в прошлый раз превью с ним в кровушки показали, а в следующей серии этого не было. Возможно опять дурят и в следующих мы этого не увидим. Но как не крути сольют парня! Ну конечно, кто ж еще как не враг номер один! Но если его так рано убьют, смотреть вообще не интересно станет, две сонные мушки тихо жужжа о любви на себе всю дораму не выволокут.
Сообщение: 1870
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
4
Отправлено: 27.08.18 21:31. Заголовок: Очень понравилось тр..
Очень понравилось трио с цветущим деревом: они там все такие добрые! - А Вы можете выстрелить в лепесток? - Когда это сделать? До того, как он разрубит Вас пополам, или после?
Очень понравилось трио с цветущим деревом: они там все такие добрые! - А Вы можете выстрелить в лепесток?
Да эти сцены на троих вообще украшение дорамы! Без них бы все было скучней в разы! Тут хоть поржать можно! Как они все спелись, защитнички главдевы! Кстати хороший ход, все думали, что они врагами будут и за деву друг дружку рвать начнут, а они вон как сошлися, почти друзья! Хоть и никогда не признают этого, но симпатию к друг дружке все равно испытывают уже! В принципе эти трое могли бы стать отличными друзьями, а может еще и станут. Если конечно не прибьют!
Как мне не хочется чтобы Кимоношку убили, ну рулит же! Без него последние серии потеряют многое. Как он этого японского гада-то шлепнул! Красавец! Мужик обещал и мужик сделал! А объятия с немой девушкой, какая шикарная сцена! И эти переглядки с хозяйкой отеля говорящие - все в порядке!
Ну а выход из темноты ооооо...работа оператора на высоте!
Вообще картинка держит, не сколько сюжет, а именно картинка.
Отправлено: 05.09.18 00:32. Заголовок: 18! Как же Кимоношик..
18! Как же Кимоношик офигенно оттяпал деве!
Ну чтож она местами полную дуру включает! Ну дед устроил, на вас все взгляды! Проверяют, следят! Ну заляг ты на дно, прикинься валенком! Вон, за дедом поухаживай. Так нет же! Всё наша лягушонка в коробчонке разъезжает, отсвечивает!
Учитель сказал, я все зачистил туда не ходи! Нет она прется! Ностальгия! И спалилась сразу же! Тут ее наши мужики уже замучились прикрывать! А она не догоняет ни разу! И вообще, что это у них за организация, ходит творит, что хочет. Она так всех спалит, бегая по аптекам, хижинам, гончарам! Шкатулку и то спрятать не могла, ну хоть бы тайник заимела, что слабо яму под крыльцом там вырыть чтоль, или еще где.
Вот Кимоноша мужик! Знает что она никого не слушает упрямая! Взял и скальп снял! Да гнев, презрение на него обрушит, но может хоть дома пару недель посидит! Хотя эту ничего не остановит! Чую я, что она всех троих подставит!
Кузнеца на неё нет! С ведром подков и большой оглоблей.
Кузнец? Зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен! (с) Патамушта не поможет. Ей никто не поможет. А за косичку с Кимоноши не она спросит, найдутся защитнички.
Отправлено: 05.09.18 20:13. Заголовок: iphant пишет: А за ..
iphant пишет:
цитата:
А за косичку с Кимоноши не она спросит, найдутся защитнички.
Да он ей помог! Все уже вон в платьях западных ходят, а она все с косичкой! Устарела прическа! Надо быть в ногу со временем! Кимоно-стилист! Подправил образ! Она сама вон жаловалась Козырьку на прогулке у моря, хвост виден мешает, выдает в ней женщину! Вот теперь проблема решена!
А кто спросит Козырек? Ну пусть попробует. А потом он мужик рассудительный, если это единственный способ угомонить эту Варвару с носом, то он еще и за будет. Он же тоже не хочет чтоб с ней что-то случилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума