Отправлено: 28.12.17 19:47. Заголовок: Хваюги | A Korean Odyssey | Hwayugi (2017-2018) (продолжение)

Хваюги | A Korean Odyssey | Hwayugi (2017-2018) (начало тут)



Серий: 20
Жанры: мистика, фэнтези, комедия, романтика, ужасы
Производство: Южная Корея
Канал: tvN
В главных ролях: Ли Сын Ги, Чха Сын Вон, О Ён Со, Ли Хон Ки, Чан Кван
Актеры: Ли Эль, Сон Чон Хо, Ли Сэ Ён, Ким Сон О, Сон Хёк, Кан Сон Пхиль, Чан Гын Сок, Ким Чжи Су, Сон Джи Ру, Каль Со Вон, Юн Бо Ра, One
Режиссёр: Пак Хон Гён
Сценарист: Сёстры Хон

Cовременная фантастическая история по мотивам китайского классического романа "Путешествие на Запад" . В оригинальной сказке монах отправляется в путешествие с четырьмя спутниками, которые должны искупить свои грехи. Среди них Сунь Укун - король обезьян - самый беспокойный и озорной персонаж.
Действие дорамы перенесено в наши дни. Персонаж монаха трансформируется в женский образ. По сюжету дорамы Сунь Укун – невероятно могущественный бог, но из-за гордыни его лишили силы и отправили на землю к людям. Он долгое время лишь лениво наблюдал за поведением людей, но однажды узнал, что одна девушка может вернуть ему магические силы. Это дорама о боге и его возлюбленной, которые найдут свет в тёмном мире, населённом злыми духами.

А, если честно, то это история о девушке-лохушке, которая в детстве попала как кур в ощип в Небесные разборки. За то и наказана всеми этими приключениями. Для неё явно не весёлыми.

смотреть на doramatv тыц
читать первоисточник ещё тыц
читать пародийное "Дополнение" Дун Юэ тыц

 Отправлено: 20.02.18 15:20. Заголовок: Анастасия в целом со..

Анастасия в целом согласна, по мелочам:
1
Возможно чертов браслет необратимо испортил трезвеннику нашему сердце, и оно теперь недостаточно каменное, даже если браслет убрать. Что-то такое в начале даже говорили - только вот верить ли им? Демоны всегда врут, окаянные.
2
Контракт может быть единовременно только один (сон огон говорил, мог врать)
Брак - это тоже контракт (все говорят, тоже могут врать:)
Что из этого следует - что контракт сдуется, или что брак недействителен?
(ну или ничего не следует, потому как одно или оба утверждения ложные)

цитата:

Вот и спасал бы мир сам козлина!

Он старенький уже, с мечамит прыгать. И вообще он занят: в бадук играет. С козой.

 Отправлено: 20.02.18 15:23. Заголовок: iphant пишет: Он же..

iphant пишет:

цитата:

Он же чётко решил, что они оба живы останутся.

А вот я не увидела что он четко решил! Тогда почему он цапле сказал, перед ее самоубийством, что он боится! Что не знает что будет чувствовать когда браслет исчезнет. Он ведь точно не уверен, вдруг эти чувства у него к ней в реале только из-за браслета. Ему они нравятся и поэтому он уже вообще против снимать браслет. Потому что не знает наверняка, какие у нее чувства к ней. Браслет не дает этого понять. А цапля может потому ему рассказала, что тоже влюбилась на самом в того Самчжан! А до этого, во всех остальных случаях, хранители просто убивали и все! Относились как к работе!

цитата:

Что-то такое в начале даже говорили - только вот верить ли им?

Да это Мован ей говорил! Что любовь смягчила каменное сердце обезьяна. Но я поняла что из-за браслета еще, он же опутал нитями сердце.
Да даже если оно стало мягкое и уже не камень! Все остальное-то тело как сталь! До сердца еще надо добраться! И опять же они сказали что только Сон Ми может этой уязвимостью воспользоваться! Ну не вяжется у меня!

 Отправлено: 20.02.18 15:25. Заголовок: Анастасия А у цапли ..

Анастасия А у цапли браслет-то был?

 Отправлено: 20.02.18 15:30. Заголовок: Нуним пишет: А у ца..

Нуним пишет:

цитата:

А у цапли браслет-то был?

Она вроде сказала что был? Вот не помню, надо включить и глянуть!

Брак, они еще не женаты! А контракт, вообще-то во многих про мифологию, контракты с демонами например. Считались нерушимыми. В "сверхъестественном" заключали и демон исполнял, правда в замен душа! И мошенничали с пунктами контракта. Но исполнить обязаны были. Мован тоже говорит что табу! Не рушим, если две стороны сами не расторгнут. И еслиб можно было так легко разорвать, а чего тогда Огон переживал! Разорвал бы и сожрал!

 Отправлено: 20.02.18 15:34. Заголовок: Нуним, у Цапли был к..

Нуним, у Цапли был кымганго. Только, если верить Субхути, старого образца - на голове. Один фиг Цапля вынуждена была влюбиться в своего Сам Чжана. И продолжала любить его после исчезновения кымганго.

 Отправлено: 20.02.18 15:37. Заголовок: iphant на голове - э..

iphant на голове - это она его только слушаться должна. От головной боли не влюбляются... обычно.
Ох Небеса, ох, затейники!

Анастасия

цитата:

Брак, они еще не женаты! А контракт нерушим, если две стороны сами не расторгнут.!

Ну и вот теперь что - не жениться? Жениться понарошку?

 Отправлено: 20.02.18 15:38. Заголовок: Нуним, это обычно. Н..

Нуним, это обычно. Но у нас Цапля-не-птичка и Небеса-те-ещё-затейники. Так что любовь-морковь обязали.

 Отправлено: 20.02.18 15:39. Заголовок: iphant пишет: старо..

iphant пишет:

цитата:

старого образца - на голове.

А где он это говорил Субхути? что у цапли на голове был?
И я помню тот что на голове любить не заставлял, он просто боль причинят и все.

И я поняла что цапля просто сама полюбила, того кого охраняла!

 Отправлено: 20.02.18 15:42. Заголовок: Анастасия субхути го..

Анастасия субхути говорил, что у Обезьяна первый экспериментальный образец. Мораль: если у цапли кымгано был (а я не помню) то он был старого образца. Л - Логика

 Отправлено: 20.02.18 15:44. Заголовок: Анастасия, в самом н..

Анастасия, в самом начале, когда кымганго на обезьяна надели, Субхути говорил, что этот конкретный уже нового образца, раньше только на голове был. Учитывая, что Цапля была раньше Обезьяна, то и кымганго у неё был старого образца. И потом логично, что любовь-морковь в планах у Небес была: кымганго защищал от посягательств, что в итоге приводило к более личному знакомству через желание не испытывать боль у демона. Из серии "стерпится-слюбится". Только пары подбирали, чтобы "слюбится" было как можно крепче.

 Отправлено: 20.02.18 15:44. Заголовок: Короче я сделала выв..

Короче я сделала вывод что этот Субхути! Еще та зараза! Вот кто врун! Он наврал Мовану про сына! Жив тот! И тут он наврал, небось браслет пропадет, хранитель убивает, а потом любовь вернется ахахаха...премия! И добьет телохранителя! Это они чтоб не платить, сделали!

 Отправлено: 20.02.18 15:46. Заголовок: iphant пишет: в сам..

iphant пишет:

цитата:

в самом начале, когда кымганго на обезьяна надели, Субхути говорил, что этот конкретный уже нового образца, раньше только на голове был.

Так я об этом и толкую, я это помню. Но цапля про любовь говорила, а Субхути вообще не говорил о цапле в последней серии. Поэтому несостыковка!

 Отправлено: 20.02.18 15:47. Заголовок: Анастасия пишет: Не..

Анастасия пишет:

цитата:

Не рушим, если две стороны сами не расторгнут.

На сколько я поняла, расторгнуть может только человек. для демона расторжение с его стороны слишком проблематично. Вон, даже Очжон говорил про личную встречу с адвокатами (лучшими!!), чтобы попытаться (!) расторгнуть контракт. А для Сон Ми расторжение - просто отказ, без последствий.

 Отправлено: 20.02.18 15:48. Заголовок: Нуним пишет: Ну и в..

Нуним пишет:

цитата:

Ну и вот теперь что - не жениться? Жениться понарошку?

Женится! Но думаешь они успеют? им чтоб до кровати и просто полежать 16 серий понадобилось!

 Отправлено: 20.02.18 15:52. Заголовок: Анастасия пишет: Та..

Анастасия пишет:

цитата:

Так я об этом и толкую, я это помню. Но цапля про любовь говорила, а Субхути вообще не говорил о цапле в последней серии. Поэтому несостыковка!

В чём несостыковка? Субхути в начале говорил про предыдущие модели кымганго. Но не говорил на ком именно применялись. Но, что применялись, точно. Теперь появляется Цапля и говорит, что носила кымганго. И говорила о том, что кымганго пропало перед применением меча. При этом Цапля сказала, что предназначение Сам Чжан вв вмещении в себя злого духа. Субхути говорил, когда контракт с Ма Ваном заключали, что кымганго исчезнет, когда Сам Чжан исполнит предназначение.
Никаких пока несостыковок нет.

 Отправлено: 20.02.18 15:58. Заголовок: Нуним пишет: Ну и в..

Нуним пишет:

цитата:

Ну и вот теперь что - не жениться? Жениться понарошку?

Когда в теле Сам Чжан была Асанё, говорилось, что для женитьбы им просто переспать надо. Всё остальное фигня.

Кстати, что брак - это новый договор, скорее всего правда. Во-первых, это всегда договор между молодожёнами о заботе друг о друге. См. клятвы = договор.
Во-вторых, о том, что брак - это договор, все говорят не Сам Чжан, а Обезьяну. И Обезьян каждый раз говорил, что сам в курсе. Т.е. это договор о защите принципиально нового уровня. Здесь изъятием из памяти имени не отделаешься.

 Отправлено: 20.02.18 16:08. Заголовок: А вот когда это цапл..

А вот когда это цапля говорит, что носила?
Наоборот, она говорит: ты носишь кымганго, ЗНАЧИТ тебе потом будет не так больно, как мне. То есть ей потому и больно, что любила она по-настоящему, а он - ХЗ.
А вот что кымганго исчезнет говорил как раз Субхути. Я проверила.

цитата:

Т.е. это договор о защите принципиально нового уровня.

А,то есть ты считаешь, что брак сильнее, и тоже включает защиту. А появление на зов?
Впрочем, в случае с мечом это как раз не очень важно.

 Отправлено: 20.02.18 16:25. Заголовок: iphant пишет: В чём..

iphant пишет:

цитата:

В чём несостыковка?

Пересмотрела момент. Цапля спросила - ты носишь кымганго? Значит ты, как и я останешься в этом мире один! Отсюда не ясно, а на ней-то он был? Похоже нет, выходит она просто знает что у Соногона с Самчжан отношения.

Несостыковка вот в чем. Огон пришел к цапле и та сказала что меч появится и он убьет Самчжан как она убила предыдущую реинкарнацию. Так вот! Если у цапли был кымганго на голове, и он любить не заставлял, то цапля влюбилась САМА! А еще зачем на цаплю надели обруч? Она вроде тетка хорошая, добрая, врачом работает. Людям помогает. Странно, что она по собственной воле не вызвалась защищать. Или просто не выполнила приказ небес. Вроде с небесами спорит только Сон Огон. И демоны злые. И она выходит любя его замочила! Потому что так надо для спасения мира! Убила любимого! Поэтому не понять, зачем на ней кымганго был? А значит не было на ней кымганго!



А вот с чего небеса решили что Огон убьет? Он вообще может насрать на весь мир! С чего ему спасать-то? И если полюбил, так точно не сможет. Странный расчет небес! Думают, снимут, любовь пройдет, и он ради награды ее замочит? А если он хочет ее, а не награду? Чо делать будут!?

 Отправлено: 20.02.18 17:03. Заголовок: Как вела себя Цапля ..

Как вела себя Цапля до самчжана, мы не знаем. Может та ещё оторва была. Потом перевоспиталась. Вон, бычок не сильно с Небесами спорил, и то сил и ребёнка лишили. А когда он по правилам на себя всё наказание взял, вон как Небеса выпендривались! Так что логику Небес, зачем надевать кымганго на ту же Цаплю, неведома. Сам факт ношения кымганго не говорит, что Обезьян и дальше будет страдать. Откуда Цапля это знает? Ведь Субхути гарантировал исчезновение кымганго и исчезновение любви перед убийством самчжан.

Несостыковку в любви я не вижу. Пусть Цапля сама влюбилась. Но на данный момент не понятно, какие именно Обезьян испытывает чувства САМ. Первоочередное у него любовь под кымганго. Но, когда Генерал замораживал браслет, Обезьян подтвердил любовь Сон Ми. Поэтому исключать, что Обезьян уже любит Сон Ми САМ нельзя.

 Отправлено: 20.02.18 18:34. Заголовок: iphant Так Лето сказ..

iphant Так Лето сказала что не действует заморозка!

И яж говорю, с чего ты взяла, что на цапле кымганго был? Ну не было этого в серии, она не говорила, что на ней он был. И опять это тоже только теория, что она не послушной была. И ее заставили. Тут гадать, не перегадать. Поэтому я сужу по роли и характеру представленного персонажа в кино. А тут и не пахнет бунтарем! Она и на стерву то не похожа, даже по лицу.

А если уж просто об обруче кымганго, опять нет никакой инфы, что применяли в прошлом на телохранителях Самчжан. Чисто наручники, кто буянит тому и наденем! Это чисто они сейчас сделали, только на Огоне, думаю он первый телохранитель на кого напялили! А цапля была единственной кто втюрилась! Остальные телохранители-киллеры небось на небе сидят, медальки за подвиг натирают до блеска.

 Отправлено: 20.02.18 19:03. Заголовок: Анастасия, я не спор..

Анастасия, я не спорю, что она не говорила, что носила. Но откуда она знает, что он будет чувствовать? Она же ему сказала, что он будет страдать, как она.

цитата:

Ты носишь кымганго. Значит, ты, как и я, останешься один в этом мире.

Откуда такие знания? Почему она это связывает именно с кымганго? Наоборот, могла сказать: носишь кымганго, значит, не так, как я, ты сразу забудешь свою самчжан.
Потом, упоминалось, что судьба хранителя самчжан послана Обезьяну в наказание. Почему именно ему в наказание? А другим в приз? Нифиговый приз - убить человека, к которому привязываешься, пока хранишь его! Получается, что хранитель самчжан - наказание всегда. Может Цапля и была покладистой. Но стать хранителем самчжан - точно НЕ награда. И потом, многовековые муки могут сильно характер поменять. Учитывая факт, что ей САМОЙ пришлось убить любимого.
Про любовь Цапли. Она не первая хранитель. И вариант с любовью - межвидовые отношения не редкость для них. Вон, даже Ма Ван - демон, с богиней зажёг до женитьбы! Хотя тоже межвидовый брак. Так что очень сомневаюсь, что Цапля первая из влюбившихся. Хотя бы из того момента, что, если за кем-то приходится сильно следить и защищать, то этого человека или любишь в итоге, или ненавидишь. В любом случае этот человек уже не безразличен.
Про то, что кымганго только на хранителях использовали - действительно нет инфы. Но это не значит, что НЕ использовали. Это значит, что нет инфы. Известно только, что кымганго использовали неоднократно.

 Отправлено: 21.02.18 00:00. Заголовок: iphant пишет: Она ж..

iphant пишет:

цитата:

Она же ему сказала, что он будет страдать, как она.

Но он же заявляет, что любит Сон Ми. Хоть у него и есть сомнения. Цапля и предупредила, если реально любишь, не поступай как я! СПАСАЙ ЛЮБОВЬ! Это просто совет, из чисто ее опыта, а дальше ему решать. Как он поступит. А потом этот ребенок знак. Если это их не рожденный, так это выходит возможное будущее, если он примет правильное решение. И возможно она знает об этом будущем, частично. Может она курирует рождение детей. И у нее их гипотетический малыш в списке. Но еще не ясно родится, или нет. Откуда цапля ребенка достала их? Может это ее профессия, как аист, детей таскать парам, зная у кого кто родиться заранее! Не зря она еще и врачом и роды принимала. В общем сделала людям добро, предупредила, хочет чтоб ребенок родился и у них все хорошо было.

цитата:

Наоборот, могла сказать: носишь кымганго, значит, не так, как я, ты сразу забудешь свою самчжан.

А это точный перевод с корейского? дословный?

Вот почему ты решила, что на одном примере все выстраивалось? Все случаи? Я так не думаю!

А собственно почему она так скажет-то? Даже он не знает на 100%, что он почувствует после снятия. Цапле откуда знать? Будет он любить или нет? Мне кажется ты уже заморочилась на ровном месте. Уж прям в каждой фразе настолько глубокий подтекст искать. Она просто по доброте предупредила, на свякий! Не думаю, что Сестры сценаристки уж настолько заморачивались.

И Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ЭТО НАКАЗАНИЕ ДЛЯ ВСЕХ! Соногона наказали да, но может это чисто его они перевоспитать решили, или вообще избавится от него. Я им не особо-то и верю!
А с остальными может было не так. Знаешь кто-то и за честь примет, мир спасти и выслужиться перед небесными, и повышение, и плюшки получить всякие. Думаешь добровольцев нет? Тот же Мован бы с радостью! Еслиб ему обещали жену вернуть и богом сделать! И еще я не согласна, что все прям должны привязываться к этим Самчжан! Это все индивидуально.
Одно точно, раз нам не рассказали как было, может быть всякое.

Я вот чего еще думаю то! Все больше мысля посещает! Что Джонатан это Будда! Он ей кулон дал, а там этот цветок роза. Я думала раньше мож Асане чего подсунула. А теперь думаю, может как раз в этой подвеске спасение от того кого призовет? Подвеска хеппи-энд! Еще и этот ребенок на мысли навел. Наверное это действительно намек на их возможное будущее, если правильный путь выберут! Испытание о котором знает только сам Будда, и эти твари небесные тоже не в курсе! И Соногон с Сонми, будут единственной парочкой на выживание, кто пройдет!

 Отправлено: 21.02.18 01:00. Заголовок: могла сказать: носиш..

цитата:

могла сказать: носишь кымганго, значит, не так, как я

и что характерно ИМЕННО ЭТО ОНА И СКАЗАЛА

вы, барышни, где вообще смотрите чо?

вот азалии тыц
вот мания тыц
вот тут ансаб (1.07.28)

и везде написано одно и то ж:

Ты(вы) носите кымганго
Значит, если и останешься один (в этом мире), как я
сможешь(will be able - будете способны) избежать этих мук (так сильно страдать не будете)

И Да - она не знает, она предполагает.
В ее фразе целых два допущения - если останешься и возможно не будешь

 Отправлено: 21.02.18 09:00. Заголовок: Нуним, вот азалии: h..

Нуним, вот азалии:
https://vk.com/video-57401580_456239738?t=1h7m37s



Это то, что я смотрю. Именно отсюда и цитата. И Настя, скорее всего, тоже это смотрит.

 Отправлено: 21.02.18 09:41. Заголовок: iphant О! Теперь по..

iphant
О! Теперь понятно:)

Значит так. Азалии сначала делают видео 360 - то на что ты ссылаешься, а потом 1080 с исправлениями того, что напортачили:) Это я у них же прочла, я любопытная.
Ну и вот в том же альбоме, куда ты ссылку даешь, лежат ДВА перевода Азалий.
Я более новый смотрела, а вы предыдущий.

А то ж у меня крыша чуть не съехала - чё за параллельные вселенные?

 Отправлено: 21.02.18 09:55. Заголовок: Нуним, если они ТАК ..

Нуним, если они ТАК портачат, то там смысл всей дорамы может сииииииильно отличаться от настоящего. Блин!

 Отправлено: 21.02.18 09:59. Заголовок: iphant Это всегда т..

iphant
Это всегда такой риск - думаешь ансаберы не портачат никогда? Так посмотри на Встряску:)

И вообще идеальный перевод невозможен в принципе. Даже имена - и то вещь в себе.
Так что отращивай дзэн.

 Отправлено: 21.02.18 10:30. Заголовок: Нуним, да у меня дзе..

Нуним, да у меня дзен уже метров на 40 отрос. Просто мы тут спорим об одном, а его там ни разу нет.
Но всё равно я остаюсь при своём мнении, что хранитель самчжан - это наказание. Ну нельзя не привязаться к тому, с кем проводишь слишком много времени, о ком вынужден заботиться.

 Отправлено: 21.02.18 11:27. Заголовок: iphant Да вроде никт..

iphant Да вроде никто и не говорил, что это награда. Но что им сделал бедный обезьян? Подумаешь, персики сожрал. Жадины и маньяки, вот они все кто. Бу!
На одного только Будду милосердного надежда осталась. Может выйдет из нирваны и навешает всем люлей за такую самодеятельность.
А чо, по первоисточнику Будды круче нефритового императора и прочего небесного воинства. Да и то если подумать - ведь у нас Свин - Великий Полководец всех войск небесной реки, или как его там. Так чем остальные-то лучше? Всех их, короче, под гору пяти стихий, пусть охолонут, сволочи!

 Отправлено: 21.02.18 11:41. Заголовок: Нуним, Будду фиг дож..

Нуним, Будду фиг дождёшьсси. Тем более, что одному Обезьян руку обоссал пометил. Так что там ещё большой вопрос, кто идейным вдохновителем был. Ишь, в Гору Обезьяна запер.