Нуним: Давайте-ка добавлю к описанию немного местного колорита. Для грядущих поколений, я же обещала.
1. Токкеби/Dokkaebi/도깨비. Он не демон и не гоблин, он некая вещь, получившая каким-то образом душу. Метла, пестик, заброшенный очаг, и даже дерево, окропленное кровью юной девушки(sic!). На голове у Токкеби рог, а в руках - магический жезл, с помощью которого он может сотворить практически что угодно. Токкеби могут прятаться в заброшенных строениях и даже в лесах, они любят устраивать злые розыгрыши, могут карать злых, красть у богатых и вознаграждать добродетельных. (Эдакие корейские Робин Гуды) По некоторым источникам у Токкеби одна нога (метла все-таки), но не волнуйтесь, у Гон Ю, исполнившего эту роль, ног все-таки две. Да и рогов нет.
2. Жнец/Jeoseung Saja(ЧоСын СаДжа)/(저승사자). Корейский вариант Мрачного Жнеца. Чиновник Небесной(или подземной?) Канцелярии. Забирает души мертвых и провожает их (на суд) к властителю Мертвых в Jeoseung. Jeoseung - не ад и не рай, а место, для (сортировки) умерших. (Собственно само название Jeoseung Saja переводится как вестник или проводник Jeoseung) Множество Жнецов собирается в местах эпидемий и катастроф - или в больницах. Характерная примета корейского Жнеца Смерти - черная чосонская шляпа. Одет всегда в темное. Встретить Жнеца, а тем более встретиться ним глазами - предвестник скорой смерти. Если Жнец трижды назовет ваше имя - вы умрете. Даже сон о Жнеце Смерти - предвестник смерти. Жуткий персонаж.
3 Самсин хальмони(бабушка Самсин)/Samsin Halmoni/삼신 할머니 [в дораме - Бабушка = Тетенька в Красном] В корейской мифологии богиня судьбы и деторождения. Самсин - покровительница женской половины дома. К ней обращаются женщины, желающие иметь ребенка. В праздник 100 дней от рождения ребенка (Пэк Иль) принято делать подношения Самсин Хальмони. Изображается в виде бабушки или даже трех бабушек, поскольку Samshin буквально означает "Три Духа".
Жнец/Jeoseung Saja(ЧоСын СаДжа)/(저승사자). Корейский вариант Мрачного Жнеца. Чиновник Небесной(или подземной?) Канцелярии. Забирает души мертвых и провожает их (на суд) к властителю Мертвых в Jeoseung. Jeoseung - не ад и не рай, а место, для (сортировки) умерших.
У нас в экранизации какой-то жнец-многостаночник по факту получился, да еще и живущий на границе с Китаем - ибо это китайские проводники напитки, память отшибающие, по стеклотаре разливают, а в обязанности корейских это точно не входит. :)))
в экранизации какой-то жнец-многостаночник по факту получился, да еще и живущий на границе с Китаем - ибо это китайские проводники напитки, память отшибающие, по стеклотаре разливают, а в обязанности корейских это точно не входит. :)))
Тут и Токкэби без рогов, и Самсин хальмони не совсем бабушка. На то и сценарист в море, чтоб зритель не дремал:)
LaraDani : Кому: #1473761, LaraDani: Ох, чует моё сердце - накрутят нам КоКоСы сценарий, да так, что мало не покажется!
О! Надо же! Наткнулась на свой собственный комент, который оставила ещё до начала онгоинга, и думаю: а ведь и вправду - НАКРУТИЛИ! ДА ЕЩЁ КАК КРУТО!!! Хахахахах!
vic_ca: Кому: #1494871, Нуним:Тут и Токкэби без рогов, и Самсин хальмони не совсем бабушка. На то и сценарист в море, чтоб зритель не дремал:)
Ну то, что он без рогов, в принципе, объяснимо - невеста наставить еще не успела. А если серьезно, то зрители согласились принять меч, по обе стороны от его тела торчащий, как рога… на том и успокоились. Герой пришелся всем без исключения по нраву, что бывает крайне редко, обычно хоть какие-то претензии в исполнении подобной роли, да найдут. Здесь - исключение.
А вот не бабушка, не желающая расщепиться на 3 составные части, критики не избежала как и жнец-чинуша. Потому что знатоки мистики начали грызню из-за неоднозначности ее образа - кокосы и ее не теми полномочиями наделили. :)
А вот не бабушка, не желающая расщепиться на 3 составные части, критики не избежала как и жнец-чинуша. Потому что знатоки мистики начали грызню из-за неоднозначности ее образа - кокосы и ее не теми полномочиями наделили.
Экий нынче зритель серьезный пошел:) А чем им жнец не угодил? Я считала, что они и есть чиновники. Или это тоже у китайцев? Тогда зритель мало того, что серьезный, так еще и патриотичный не в меру:)
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд
То, что он без рогов, в принципе, объяснимо - невеста наставить еще не успела.
Либо жнец, он же получатель нарядов на отлов душ и отправку их в приемник-распределить, для дальнейшей сортировки и переправки в места хранения "до следующей жизни".
Либо бармен или бариста, тут кому что ближе, который никого никуда не ведёт, а просто жидкости миксует-бадяжит и шустро черпаком орудует, молниеносно определяя на глаз, кому из этого мира отчаливающих, сколько чаш напитка забвения отмерить, чтоб уж сразу в состояние "Кто я? Где я?" и "Теперь я Чебурашка" по месту прибытия без всяких там вопросов и выражения несогласия.
Не угодил… тем, что на разлив за барную стойку встал. Либо он жнец- получатель нарядов на отлов душ и отправку их в приемник-распределитель. Либо бармен или бариста который никого никуда не ведёт, а просто жидкости миксует-бадяжит
А, ну так это дефицит бюджета детектед. Сказано же в писании: Скрытый текст
платят им мало.По З00 лет на квартиру копить приходится.
Вот он и взял себе полставки бармена. По совместительству.
Вот он и взял себе полставки бармена. По совместительству.
Так не пойдёт, и законопослушные и сильно начитанные исторически-мистического зрители с этим, ну никак не согласны (может, подозревают его в неуплате налогов за работу по совместительству…) они считают, что следует неотступно исполнять собственные обязанности, четко регламентированные должностными инструкциями, а иначе - непорядок!
Раз жнец, то - черпак положь! На те - косу, в крайнем случае, серп, в руки и вперед - на поимённо-фамильную жатву в строгом соответствии со спущенным свыше списком.
Раз жнец, то - черпак положь! На те - косу, в крайнем случае, серп, в руки и вперед - на поимённо-фамильную жатву в строгом соответствии со спущенным свыше списком.
А на это господин Дракон велел ответить законопослушным зрителям стандартным передергиванием: "А сами вы готовы за такую зарплату 300 лет косой махать?"
vic_ca: Нуним, ну если совсем по-честному и "положа руку на сердце", то иногда я таких зрителей все же поддерживаю, потому что сценаристы сначала зажигают огонёк интереса в душах зрителей своими сюжетами, а потом сами же его безжалостно и гасят своим нежеланием углубляться в суть того, о чем пытаются с экрана поведать и это очень разочаровывает.
Никто не требует от них абсолютного соблюдения всего и вся на основании исторических фактов или следования роману по цитатам "буква в букву", но когда снимают дораму в духе "ориентация - Север", а дальше, если снег и мех, а еще лучше мех на снегу, то - "у нас всё круто вышло, поутру напьемся" и плевать, что получилось, что снега с ЭйфелЁву башню выпало в аккурат по центру Африки, а там мех только у львов и жирафов… на кой нам в Ю Корее волноваться, до нас все равно не долетит.
Такое и мне не нравится, я считаю, что какие-то элементарные вещи, о том, кто или что как называется и чем оно на самом деле занимается, узнать перед написанием сценария и началом съемок можно и нужно, чтобы не было уж совсем кондовых ляпов.
В общем, отнимите у жнеца половник и выдайте ему колюще-режущие орудия труда, бабку тоже - счеты в руки, рождаемость-смертность регулировать и… за облака, оттуда ей виднее землю будет.
я считаю, что какие-то элементарные вещи, о том, кто или что как называется и чем оно на самом деле занимается, узнать перед написанием сценария и началом съемок можно и нужно, чтобы не было уж совсем кондовых ляпов.
Так в данном случае они поди с детского сада все это знают? Вон ЫнТак сколько детских книжек про Токкэби нашла в первом попавшемся книжном:) А потому сочли себя вправе легонечко приукрасить персонажей, для удобства и смотрибельности. БабЯга в исполнении Пельтцер тож никого не ест, и все только радуются:) Это и называется "интерпретация" :)
iphant: Кому: #1494881, vic_ca: Ну то, что он без рогов, в принципе, объяснимо - невеста наставить еще не успела.
Буквально вчера смотрела американское про Люцифера. Там он свои рога назвал "ручками любви". В смысле, за них держаться во время секса. Сейчас прям в тему легло. ))))
Добавлено спустя 10 минут 27 секунд
vic_ca,
Никто не требует от них абсолютного соблюдения всего и вся на основании исторических фактов или следования роману по цитатам "буква в букву"
Для меня лично здесь оправданием тот факт, что никто точно не знает об этих Жнецах, Самсинок и пр. сверхъестественной нечисти. Легенды, переходящие из уст в уста. А что забыли по дороге и своего прибавили для объёма, никто и не в курсе.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
0
Отправлено: 26.01.17 20:53. Заголовок: vic_ca: Нуним, вот и..
vic_ca: Нуним, вот именно - сейчас в книжных чего только не найдешь, и кто эти самые книжки только не пишет, один Малахов, тот, что Гэ., с его волшебными оздоравливающими рецептами, способными вывести из строя не одну вражескую армию, чего стоит…
А возмущенных корейцев-мистиков я в какой-то степени понимаю - сериал, ставший популярным за пределами Кореи и при этом, несколько подменяющий представление о реальной корейской нечисти, даже из лучших побуждений (в целях украшательства), в итоге льет воду на соседскую - китайскую мельницу. Потому что кокосы наделили своего Жнеца чисто китайскими фишками, что китайские зрители тоже очень быстро и радостно заметили.
Это как с АС было, в которых попаданка приготовила ББ-крем по рецептам китайских лекарей, то есть после просмотра сериала абсолютное большинство западных зрителей записали себе на подкорку именно эту инфо: китайцы - первооткрыватели ББ-крема. Слава китайцам!
А возмущенных корейцев-мистиков я в какой-то степени понимаю - сериал, ставший популярным за пределами Кореи и при этом, несколько подменяющий представление о реальной корейской нечисти, даже из лучших побуждений (в целях украшательства), в итоге льет воду на соседскую - китайскую мельницу.
Вот тут не согласна. В смысле, что льют на чужую мельницу. Это китайцы и корейцы заметили. Для жителей других регионов не известно, чьи именно фишки у Жнеца и прочей нечисти. Во-первых, найти инфу по конкретным действиям той или иной нечисти за пределами Поднебесной и Утренней свежести практически невозможно. В полном объёме. Даже англоязычные ресурсы не дают нужного эффекта. А, во-вторых, практически во всех странах Токкэби прошёл Гоблином или Демоном. Ни первое, ни второе изначально не дают представления, с кем мы имеем дело. Это изначально спутывает все карты. Поэтому остальные несостыковки по полномочиям смотрятся уже отчуждённо от основной легенды.
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
0
Отправлено: 26.01.17 20:55. Заголовок: vic_ca: iphant, вот ..
vic_ca: iphant, вот ведь незадача! столько всего написала, а оно взяло и безвозвратно улетело навсегда куда-то в виртуальщину. Явно гоблины не хочУт, чтобы я их склоняла. :)))
никто точно не знает об этих Жнецах, Самсинок и пр. сверхъестественной нечисти. &&& Для жителей других регионов не известно, чьи именно фишки у Жнеца и прочей нечисти. Во-первых, найти инфу по конкретным действиям той или иной нечисти за пределами Поднебесной и Утренней свежести практически невозможно.
Угадайте с первого раза, кто первым углядел нестыковки в правах и обязанностях Жнеца, поднимая волну. Фанаты "АС" и "Поразительного". Они, красапеты! Их настолько сильно впечатлили последние слова попаданки об обращении к проводникам душ в мир потустороннего с просьбой дать ей несколько порций напитка забвения, что они сразу же заметили, что не тем наш модно-приговоренный Жнец занимается - рабочие кабинеты попутал, не тот халат надел.
А, во-вторых, практически во всех странах Токкэби прошёл Гоблином или Демоном. Ни первое, ни второе изначально не дают представления, с кем мы имеем дело.
Возможно поэтому некоторые англоязычные ресурсы сейчас переименовывают дораму в "Lonely", что в большей степени отражает печальную участь главгера.
С другой стороны, хорошо, что у нас просто транслитерировали название с корейского, а то звался бы наш главгер, как было упомянуто выше "стуканец" и думай по почтении краткого описания, как он стучит - на кого-то ли в высшие инстанции или кому-то… в бубен…
iphant: vic_ca, я, например, даже не вдавалась в детали просьбы попаданки в АС на счёт напитка. В смысле, знаю, что напиток подают почти всем, но меня не тронуло обозначение кто конкретно из одного ведомства должОн подавать. Ведомство одно, отделы разные. Нуавдруг их вчера объединили. В целях рационализации и оптимизации процесса. Если говорить про обиду корейских любителей-мистиков, согласна, им обидно. Но всё-таки для меня эта обида скорее наигранная, что ли.
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд
Сейчас задумалась про "стуканца" и ужаснулась. Чтобы разбираться в фольклоре, знание языка просто необходимо. Ведь часто идёт или игра слов, или словообразование. Хорошо, хоть с основой токкэби смогли разобраться. И то не до конца. А, когда одного обзывают названием другого, вообще караул!
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Саратов
Репутация:
0
Отправлено: 26.01.17 21:04. Заголовок: vic_ca: iphant, я то..
vic_ca: iphant, я тоже так раньше думала
Если говорить про обиду корейских любителей-мистиков, согласна, им обидно. Но всё-таки для меня эта обида скорее наигранная, что ли.
а потом, изрядно пообщавшись с обеими сторонами баррикад, поняла, что корейцы правы в своих волнениях и подозрениях, что попадает к китайцам ненадолго, пропадает у них навсегда. Потому что есть у них такая национальная особенность - все затирать по-тихому и потом выдавать за свое, из древности экспедированное во время раскопок. Увы, как ни прискорбно, но, что есть, то есть. Поэтому корейцы заблаговременно пытаются пресечь рассказы китайцев из будущего, что это они корейцам напрокат своего проводника во временное пользование наставником давали или, что еще хуже, что он в рабстве по демоно-контракту был, ну, или что-то подобное из этой же серии.
Чтобы разбираться в фольклоре, знание языка просто необходимо.
Не обязательно, мы же не собираемся научные диспуты вести и симпозиумы собирать. :))) Просто, когда что-то интересно, то возникает желание в теме покопаться поглубже и это здорово - вон сколько всего интересного из разных ресурсов было добыто комментаторами и теперь мы процентов на 70, а может и все 80, знаем, с какой нечистью имеем дело.
что попадает к китайцам ненадолго, пропадает у них навсегда. Потому что есть у них такая национальная особенность - все затирать по-тихому и потом выдавать за свое, из древности экспедированное во время раскопок. Увы, как ни прискорбно, но, что есть, то есть.
Это да, китайцы в этом плане излишней скромностью не страдают. Да и во многих других планах.) С этой точки зрения я корейских переживателей понимаю.
Не обязательно, мы же не собираемся научные диспуты вести и симпозиумы собирать. :))) Просто, когда что-то интересно, то возникает желание в теме покопаться поглубже и это здорово - вон сколько всего интересного из разных ресурсов было добыто комментаторами и теперь мы процентов на 70, а может и все 80, знаем, с какой нечистью имеем дело.
Я не про симпозиумы. Просто вот в данном конкретном случае меня заинтересовал момент с превращением в токкэби человека. В найденной инфе упоминается, что человек, много общающийся с токкэби, становится подобным ему. И всё. Что значит "подобный"? Тоже вещь-существо? Или всё-таки человек-существо? Он так же выглядит? Ну, и куча подобных вопросов. Тем более, что это имеет отношение к Токкэби Ким Сину: кто из них был больше токкэби, он или меч? А в таких вопросах язык нужен. Только хде его взять… ))
В найденной инфе упоминается, что человек, много общающийся с токкэби, становится подобным ему. И всё. Что значит "подобный"? Тоже вещь-существо? Или всё-таки человек-существо? Он так же выглядит?
Боюсь, что здесь язык не помощник… корейцы об этом спорят между собой, являясь носителями языка… Большинство придерживается точки зрения, что Токкэби - это дух, который изначально был человеком, а меч - это нечто фиксирующее и удерживающее его в мире, в том виде и положении, которое ему определили высшие силы, чтобы он не смог избежать избранной для него участи. Собственно поэтому и возникает ситуация, при которой, вынимая из груди Токкэби меч, невеста этим его освобождает, и у него появляются варианты выбора действий в рамках дозволенного все теми же высшими силами. Это, по крайней мере, хоть какой-то выбор, ведь при торчащем из тела мече не было никакого, и это уже значительно лучше, чем быть приколотым аки бабочка под стеклом на стене у лепидоптеролога.
Сам же дух, без привязи к этой конкретной истории, может принимать любое обличье, как живого существа, так и неодушевленного предмета, но при этом он именно дух, и не существо, и не вещь.
Боюсь, что здесь язык не помощник… корейцы об этом спорят между собой, являясь носителями языка…
Если рассматривать нашего Токкэби Ким Сина, то тут понятно, что дух человека был изначальным. И меч, как фиксатор, тоже логичен. Если брать во внимание исходного токкэби, произошедшего от общения с токкэби-вещью (а токкэби ли он в этом случае вообще?), то вроде тоже можно предположить, что дух человека первостепенный. А вот как это складывается в отношении исходного токкэби из вещи? там ведь вещь приобретает дух.
Если рассматривать нашего Токкэби Ким Сина, то тут понятно, что дух человека был изначальным.
А об этом я еще самом начале писала: они в начальных сценах открытым текстом произносят текст про особую вещь, соприкоснувшуюся с душой смертного. А потом снимают обратную ситуацию. Может, из логики языка просто не следует, кто на ком стоял? Нет же у них гендерных местоимений, (головная боль для тех, кто переводит гендерную интригу на европейские языки:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума